Astronomy Picture of the Day

America Returns to Human Space Flight


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zorg.ch
#77399 by @ 28.07.2005 17:06 - nach oben -
sproblem isch aber, das nöd dinformatik tschuld isch wenns ä hitzeschildplatte abrisst!
zorg.ch
#77401 by @ 28.07.2005 17:57 - nach oben -
doch. ingenieure arbeiten auch mit software
zorg.ch
#77402 by @ 28.07.2005 22:51 - nach oben -
Ganz genau, und die Software reisst dann das Hitzeschit auseinander und ein Stück vom Mantel weg.
zorg.ch
#77404 by @ 29.07.2005 07:00 - nach oben -
jo scho, andersch wör da jo gar nöd zerkläre!
zorg.ch
#77407 by @ 29.07.2005 10:52 - nach oben -
Was glaubt ihr mit was diese Hitzeschildplatte geplant, konstruiert und entwickelt wurde? Ohja..genau..Bleistift und Block...
zorg.ch
#77408 by @ 29.07.2005 11:14 - nach oben -
ich denke schon das viele pläne noch per hand gezeichnet wurden. schliesslich wurde das shuttle in den 70er entwickelt.
zorg.ch
#77409 by @ 29.07.2005 11:20 - nach oben -
Stimmt hatte ich ganz vergessen, die neuen Trägerracketen wurden auch 1970 entwickelt.
zorg.ch
#77437 by @ 30.07.2005 16:31 - nach oben -
Trink erst einen Kaffee. Dann beantworte mir folgende Fragen:

Ging ein von Hand gemeisselter Faustkeil nie kaputt?
Gingen mit Block & Bleistift konstruierte Dinge nie kaputt?
Gehen alle mit elektronischer Hilfe konstruierten Dinge kaputt?

Haben wir es hier vielleicht mit einer hohen Komplexitätsstufe zu tun, bei der man halt auf eine doch recht breite Variation von schwachsinnigen, behinderten, unbrauchbaren, hängengebliebenen, nicht nötigen, guten, exzellenten und himmlisch geilen Produkten konfrontiert wird?

Klar, ein Billigkugelschreiber wird auch mit informatischen Hilfsmitteln hergestellt, aber jene Bude setzt höchstwahrscheinlich Standardsoftware ein, und möchte sich wohl kaum mit einer Raumfahrtsgrösse anlegen, die ihr Tool selber entwickelt, wenn es noch keines für ihr Problem gibt.

Herr Den-allgemein-nicht-an-die-Informatik-glaubenden-Anschiss-haber,

es grüsst freundlichst,
Herr Differenzierung
zorg.ch
#77438 by @ 30.07.2005 16:34 - nach oben -
Im Übrigen liegt es nicht an der Konstruktion, sondern an Materialschwächen wie Haarrissen, und deren chaotischen, nicht voraussehbaren Folgen; denn es ist nicht Discoverys Jungfernflug.
zorg.ch
#77415 by @ 29.07.2005 18:23 - nach oben -
nein aber die scheisse die die software berechnet hat
zorg.ch
#77417 by @ 29.07.2005 18:54 - nach oben -
jo voll mer sött wieder alles ohni pc mache und vo hand berechne denn wöret die shuttles viel besser flüge.
zorg.ch
#77418 by @ 29.07.2005 19:45 - nach oben -
ja, sollte man
zorg.ch
#77425 by @ 30.07.2005 01:41 - nach oben -
i will di gseh wie du mit FEM-Berechnige mit Tascherechner, Notizblock und Bleistift dureführsch!
zorg.ch
#77428 by @ 30.07.2005 10:59 - nach oben -
Ich kann das im Kopf. Ned jeder ist so blöd wie du.

Apropos, was ist FEM? ;))
zorg.ch
#77436 by @ 30.07.2005 16:15 - nach oben -
Die Finite-Elemente-Methode ist ein numerisches Verfahren zur näherungsweisen Lösung partieller Differentialgleichungen mit Randbedingungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Finite-Elemente-Methode


Maschinenbauteile sind den unterschiedlichsten Beanspruchungen ausgesetzt und müssen hohen Anforderungen hinsichtlich der Festigkeit erfüllen. Durch den Einsatz der FEM können die verschiedensten Bauteile im Vorfeld auf ihre statische Festigkeit und Ermüdungsbeanspruchung untersucht und berechnet werden. Dazu wird das zu untersuchende Bauteil so realitätsnah wie notwendig mit all seinen benachbarten Komponenten und deren Randbedingungen modelliert. Dabei auftretende Nichtlinearitäten, die z.B. durch Lagerungen, Schraubverbindungen entstehen, können berücksichtigt werden. Das mechanische Verhalten der Struktur wird dadurch wesentlich wirklichkeitsgetreuer wiedergegeben.
Ist eine Schwingungsanalyse der Struktur erforderlich, so können mit Hilfe der FEM die Eigenfrequenzen und Schwingungsmodi bestimmt werden.

http://www.rotorwerk.de/fem.html
zorg.ch
#77457 by @ 31.07.2005 11:35 - nach oben -
mmhh, tönt interessant. muss ich mir mal anschauen.
zorg.ch
#77440 by @ 30.07.2005 17:49 - nach oben -
wö sölled mir üs treffä? ninnsch du dä block und dä bleischtift mit? taschärechner bruchi nöd
zorg.ch
#77442 by @ 30.07.2005 20:18 - nach oben -
am nögschte zorgtreff, isch easy?
zorg.ch
#77469 by @ 31.07.2005 14:43 - nach oben -
selte so en huere bull ghört.

ein teil auf einem gerät für die bemannte raumfahrt (z.b. eine schraube, ein controller, ein triebwerk) ist das endprodukt eines langen prozesses, die spitze des eisbergs. nach konzepten über sicherheit, der erarbeitung von sicherheitsgrundregeln, designstudien, der einplanung von redundanz, simulationen etc. folgen wahrscheinlich machbarkeits-, finanz- und materialstudien, richtungsentscheide, korrekturen, dann CAM, wieder tests, und irgendwann hast du das teil. wenn alles korrekt läuft, je nach projektumfang zwischen einem und vier jahre später als geplant ;-)

ein pissprogrammierer wie du macht sich indess gerne ernsthaft über flussdiagramme lustig, und v.a. darüber, dass man diese vor dem coden erstellen sollte. ich denke, zwischen einem zeilenhandwerker für ein gui und einem in einer langen prozesskette integrierten ingenieur für lebenswichtige und scheissteure mechatronik besteht ein gewisser unterschied.
zorg.ch
#77498 by @ 31.07.2005 18:48, edited @ 31.07.2005 18:51 - nach oben -
ok, wir können es natürlich auch persönlich werden lassen...hab eh wieder mal lust dazu *fg*

ich glaube du überschätzt die raumfahrt gewaltig. nur weil du es nicht geschafft hast in der physik-branche, heisst das noch lange nicht, dass die ingenieure da alles götter sind. und die raumfahrt ist auch nicht der olymp. aber du scheinst genau diese ansicht vertreten zu wollen.
zorg.ch
#77510 by @ 31.07.2005 19:44 - nach oben -
es isch dä olymp! hai. wa woti den 80 johr uf dä gliiche chugle umehocke wennis no milliarde anderi git ide galaxie ?
zorg.ch
#77513 by @ 31.07.2005 20:28, edited @ 31.07.2005 20:29 - nach oben -
ob nun olymp oder nicht: du wirst, genau wie jeder hier, auf dieser kugel sterben. und da können dir nicht mal die gött...äh verzeihung...ingenieure der raumfahrt helfen.
zorg.ch
#77516 by @ 31.07.2005 20:48 - nach oben -
Mir scheint es du unterschätzt die raumfahrt gewaltig. Ganz so einfach ist es denn auch wieder nicht mal eben husch auf den Mond zu fliegen UND wieder zurück. Auch nicht wenn Physik studiert hat.
Es wird seine Gründe haben weshalb bis jetzt erst so wenige Nationen bemannte Raumfahrtsprogramme unterhalten.
zorg.ch
#77520 by @ 31.07.2005 22:08, edited @ 31.07.2005 22:11 - nach oben -
Es wird seine Gründe haben weshalb bis jetzt erst so wenige Nationen bemannte Raumfahrtsprogramme unterhalten.

Mhm. Das ist ganz davon abhängig wieviel Geld eine Nation für einen Bastel wie die Raumfahrt es ist, bereit ist auszugeben. Die meisten Staaten entscheiden sich im zweifelsfall dann doch lieber für was handfesteres. Und das ist wohl bestimmt nicht in jedem Fall falsch.
zorg.ch
#77537 by @ 01.08.2005 12:07 - nach oben -
Weshalb ists denn so teuer? Doch nicht etwa weil ein Raumschiff etwas so eländ kompliziertes ist und so viele best ausgebildete Personen braucht?
zorg.ch
#77628 by @ 02.08.2005 21:45 - nach oben -
Nur weil es kompliziert ist und viele Personen mit fetten Gehältern daran Arbeiten, macht es das nicht zu einem weniger grossen Bastel. Es macht es einfach zu nem teureren grossen Bastel.
zorg.ch
#77632 by @ 02.08.2005 21:49 - nach oben -
Du hast die PR vergessen, die es nicht als Gebastel darstellt.

Vrgl. z.B. mit Microsoft.

Die meisten Durchschnittsleute werden dir nicht Glauben, das Windows von vorne bis hinten Bastel ist, bei Linux allerdings schon.
zorg.ch
#77646 by @ 02.08.2005 22:39 - nach oben -
Reichen wir eine Petition gengen die Werbung ein? Produkte dürfen nicht mehr beworben werden. Dafür gibts einen Produktekatalog in dem jedes Produkt mit Features und Kosten aufgelistet ist.
zorg.ch
#77662 by @ 02.08.2005 23:53 - nach oben -
GENAU!

Oder wir gehen einfach ein Blutorangenglace essen.

Ich bin für das Glace.
zorg.ch
#77663 by @ 02.08.2005 23:54 - nach oben -
geg bluet hetti etz au nünt...
Additional posts
zorg.ch
#77645 by @ 02.08.2005 22:36 - nach oben -
Ich bezweifle dass da gebastelt wird. Wenn von deiner Arbeit Menschenleben abhängen und man dich dafür auch noch verklagen kann, würdes du basteln?
zorg.ch
#77552 by @ 01.08.2005 14:19, edited @ 01.08.2005 17:05 - nach oben -
Isch sicher nöd falsch ;)

Da spricht doch glatt der psychologisch erfahrene Ermittler im Streifenpolizisten.
Ich denke aber nicht, dass das eine substanzielle Bewandtnis hat.

Es gibt wohl in allen Ingenieur-Gebieten schwarze und farbige Schafe, und auch dezent gemusterte mit Unterbodenbeleuchtung. Aber wenn Du doch weisst, dass von Deinem Produkt Menschenleben und massivst teure Gerätschaften abhängen, gibst Du und die ganze Organisation sich einfach mehr Mühe, es korrekt zu durchdenken und auf Herz und Nieren zu prüfen, wie wenn Deine Motivation der Markt, die neuen Features des Konkurrenzprogramms und neue CPU- und GPU-Instruktionen sind, die man unbedingt irgendwie ansteuern muss.

Ausserdem verändert eine Standardsoftware die Spannung an paar Tausend Pixeln in einem Display, während dieselbe Spannungsänderung in einer Raumfähre vielleicht eine Luke öffnen lässt, ausserhalb welcher es viel Strahlung und wenig Luft hat. Allgemein bewegen sich da Sachen, pneumatisch, hydraulisch, elektrisch, und das Ganze fliegt höher und weiter, als Du Deinen PC je an einem OpenAir LAN Weitwurf schmeissen könntest.

Da interagiert die Technik mit der Umwelt, und dann noch mit einer nicht ungefährlichen.
Ein SAP z.B. ist auch nicht von schlechten Eltern, davon hängt auch vieles ab. Dennoch steuert es nicht selbst die Roboterarme mit ihren Schweissgeräten, die auch gefährlich sind. Das macht dann wieder die Software von interaktionsfreudigen Ingenieuren.


Ich möchte die Informatik-Ingenieure nicht so zur Sau machen, wie es jetzt vielleicht den Anschein hat. Diese Branche hat sicher genauso gute Jungs und Mädels wie die Raumfahrer. Aber wenn Du mit dem Wort "Bastel" die Erforschung des Alls angreifst, dann kann man die IT als Ganzes nur mit den Worten "provisorisches Flickwerk von überstürzten Amateuren" beschreiben.
zorg.ch
#77581 by @ 01.08.2005 17:58 - nach oben -
IT suckt halt. Nichts neues.
zorg.ch
#77582 by @ 01.08.2005 18:01 - nach oben -
full ack
zorg.ch
#77584 by @ 01.08.2005 18:08 - nach oben -
Nack.Massenmarkt IT sucks. Viele Klein und Kleinstprojekte können nur dank ihrer Qualität überleben.
zorg.ch
#77591 by @ 01.08.2005 22:51 - nach oben -
die die ich kenne bilden demfall die ausnahme..
zorg.ch
#77595 by @ 02.08.2005 06:54 - nach oben -
Ausnahme von was?
zorg.ch
#77599 by @ 02.08.2005 12:19 - nach oben -
kleinstprojekten mit qualität
zorg.ch
#77601 by @ 02.08.2005 16:07 - nach oben -
Ok, einige überleben auch weils praktisch keine Konkurenz gibt, darum sind si auch so klein..
zorg.ch
#77615 by @ 02.08.2005 19:29 - nach oben -
Was für ein seltsamer Zufall, geht mir gleich.
zorg.ch
#77583 by @ 01.08.2005 18:07 - nach oben -
Ich würde unterstüzten, dass Igenieure die mit Industrieprozessen zu tun haben, leicht anders handeln und daher wahrscheinlich auch anders Denken. Als solche die "PC Software" entwickeln. Wenn ein PC hobs geht, who cares. Wenn sich ein Guezli Robotter verschluckt, ok 100k pro Tag kann man noch verkraften. Ein zwei vielleicht drei Menschenleben und ein paar Miliarden Forschungskosten, dass bewegt einem dann doch eher etwas konzentrierter und sorgfältiger an die Sache ran zu gehen.

SAP ist wirklich ein gutes Beispiel. Das Basisgerüst wurde von guten Programmierern mit Erfahrung erstellt, das läuft prima und auch Upgrades etc machen sehr selten Mühe. Von dem System hängt ja auch ne Menge ab, ganze Firmen (nicht nur KMU's). Das ganze Geschmäus drum herum allerdings wirkt manchmal sehr bastelig und hin und wieder auch recht undurchdacht.

Ich finds allerdings etwas kritisch die Informatikingenieure generell zu belasten. Meine Erfahrung zeigt, dass es auch noch sehr viele andere gibt die Programmieren, seien dies Wirtschaftsinformatiker oder Ähnliches. Ich will damit nicht sagen, dass diese schlecht Programmieren können auch dort gibts bestimmt weisse Schaffe. Aber die Ausbildung ist bestimmt nicht die Selbe und die daraus resultierende Arbeitshaltung bestimmt auch nicht.