zorg.ch
by @ 21.10.2002 23:42 - nach oben -
Kreativität der Maschine

Der Diskussionsanriss. Können Maschinen kreativ sein? Wie?
zorg.ch
#13030 by @ 21.10.2002 23:46 - nach oben -
nein
zorg.ch
#13032 by @ 21.10.2002 23:49 - nach oben -
eine sehr differenzierte antwort muss ich schon sagen, aber deine argumentation im zweiten verstehe ich nicht ganz. kannst du mir den teil über die problematik des sachverhaltes genauer erklären ?
zorg.ch
#13083 by @ 22.10.2002 23:13 - nach oben -
doch
zorg.ch
#13103 by @ 23.10.2002 07:32 - nach oben -
Ne
zorg.ch
#13122 by @ 23.10.2002 14:15 - nach oben -
sicherscho
zorg.ch
#13125 by @ 23.10.2002 14:22 - nach oben -
funkybeats in mianus
zorg.ch
#13126 by @ 23.10.2002 14:29 - nach oben -
A Dog in Mianus.
zorg.ch
#13127 by @ 23.10.2002 14:31 - nach oben -
Funkybeats at mianus
*schleichwerb*
zorg.ch
#13033 by @ 21.10.2002 23:50 - nach oben -
kann nicht jemand diesen thread löschen? *angsthab*

das gibt wieder nen längenvergleich vom sedi und dem metti...
zorg.ch
#13040 by @ 21.10.2002 23:55 - nach oben -
mal schaun, wie dehnbar metti ist :)
zorg.ch
#13041 by @ 21.10.2002 23:58 - nach oben -
"sedi und metti" ? meintest du nicht metti und mir?
zorg.ch
#13042 by @ 22.10.2002 00:02 - nach oben -
ach ja, sorry... aber sedi macht auch immer gerne mit.
stimmt ja, metti ist der "maschinen können alles"-heizer...
zorg.ch
#13043 by @ 22.10.2002 00:06 - nach oben -
ich mach eh gerne mit, aber leider hat sich meine geistige windrichtung ein wenig gedreht... bin zwar nicht so gerupft wie der metti, aber würde dem thema ein ja anwerfen.
zorg.ch
#13044 by @ 22.10.2002 00:06 - nach oben -
nicht nur das, metti ist vor allem der "menschen sind maschinen"-heizer
zorg.ch
#13045 by @ 22.10.2002 00:07 - nach oben -
trotzdem bin ich (wie sedi?) in seine Richtung gerutscht...
zorg.ch
#13085 by @ 22.10.2002 23:14 - nach oben -
Damit Du die Pommes wieder auflesen kannst?

(SCNR, und bleibt ja n insider)
zorg.ch
#13095 by @ 22.10.2002 23:33 - nach oben -
"Seele" ist was für Naive... Und ja, vor ca. nem Jahr glaubte ich noch an eine Seele...

Metti: hast du mir die Pomme-Frits wieder? Bin emfall mega beruhigt, dass auch ich rasten kann.
(Was heisst scnr?)
zorg.ch
#13129 by @ 23.10.2002 14:38 - nach oben -
rtfm! stfw! und v.a. "wtf scnr"

wtf scnr: "sorry, could not resist"
zorg.ch
#13131 by @ 23.10.2002 14:42 - nach oben -
Habs ihm grad Reallife mässig rübergeracht.

BTW: Es Mozilla in Mianus.
zorg.ch
#13145 by @ 23.10.2002 14:57 - nach oben -
es lebe die real life kommunikation!!
zorg.ch
#13141 by @ 23.10.2002 14:54 - nach oben -
jo wie cedi.
zorg.ch
#13086 by @ 22.10.2002 23:16 - nach oben -
Ja, Maschinen können auch alles, meine überzeugung :)

Ich glaube nicht an eine Seele. Nur an die Physik und die Chemie und Biologie.
zorg.ch
#13104 by @ 23.10.2002 07:36 - nach oben -
Also in dem Fall glaubst du eigentlich nur an die Physik. Ich würde nämlich sagen, dass Bio auch zur Physik gehört, es muss ja auch irgendwelche Physikalischen Abläufe dahinter haben, sonst würd es auch nicht funktionieren. Es hat es noch nie jemad aus dem Sinn der Physik betrachtet, am anfang wird es wahrscheinlich ein wenig rüd, aber nachher ist alles sicherlich logisch und einfach.
zorg.ch
#13117 by @ 23.10.2002 14:03 - nach oben -
Ich denk, wenn man biologische vorgänge physikalisch betrachtet, dann werden diese dinge viel zu kompliziert.
zorg.ch
#13118 by @ 23.10.2002 14:07 - nach oben -
In Mianus.
zorg.ch
#13051 by @ 22.10.2002 00:22 - nach oben -
Der Diskussion zuliebe versuch ichs mit meiner alten Überzeugung:
Eine Maschine kann nicht Kreativ sein, so wie sie auch nicht _wirklich_ intelligent sein kann.
Sie kann hingegen dank Zufallsgeneratoren und anderen unkontrollierbaren Daten Sachen (zb. Bilder) machen, bei denen wir nicht nachvollziehen können, wie genau sie entstanden sind. Dies ist nicht gleichzusetzen mit Menschlicher Kreativität, die etwas mit unserer Natur (->Seele?) zu tun hat.
zorg.ch
#13082 by @ 22.10.2002 23:12 - nach oben -
Die Seele ist Chemie im Gehirn.

Das kann man simulieren.

Und ja, ich bin absolut kein Spiritualist.
zorg.ch
#13092 by @ 22.10.2002 23:25 - nach oben -
Noch etwas ausführlichere Argumentation von mir:

-die Wirkung gewisser Stoffe aufs Gehirn ist ein wenig erforscht (Selbstversuche bei Bedarf mit Kaffee, Party-pillen (nicht wirklich..))

-Gewisse Vorgänge die die Mustererkennung etc. betreffen sind tw. erforscht, siehe dazu grobes Buch über Neuronale Netze bei mir im Gestell

-Hauptargumentation für Religionen beinhaltet nicht "es scheint der Realität zu entsprechen" sondern "die Leute wollen das eben glauben, brauchen das." Dasselbe mit der Seele, imho

-Ratten können sich an Ihre eigene Geburt erinnern (ok, das hat nix mit Seelen zu tun. Ich find das nur interessant, und wollte mal fragen ob wer n Ratmindreader hat?)

-Moores Law. Was passiert, wenn wir n menschliches Gehirn in n paar Jahren auf Molekülarer Ebene simulieren können?


Ich bleib dabei: das Hirn verarbeitet die Nervenimpulse des Körpers. Das ist das Leben. Nichts mehr.
zorg.ch
#13105 by @ 23.10.2002 07:40 - nach oben -
Die Sele ist auch nicht im Gehirn sondern im ganzen körper verteilt, jedes kleine Zellchen hat einen Teil seele in sich, und irgendwo ist einfach die Hauptkonzentration, dies bestimmt dann was für ein Mensch du bist.
zorg.ch
#13146 by @ 23.10.2002 14:57 - nach oben -
Doch, etwas noch. Das Leben ist der Orgasmus der Materie.
zorg.ch
#13060 by @ 22.10.2002 09:15 - nach oben -
wie würdest du "kreativ sein" beschreiben?
@milamber: intelligenz ist programmierbar! meine überzeugung. wir sind auch nur per elektrisch intelligent. eigentlich brauchts nur speicher und das wichtigste: eine administration des ganzen. mit auswerten, vergleichen, verknüpfen und anwenden. man gebe ihm arme und hände und schon kann sie arbeiten selber ausführen.
zorg.ch
#13068 by @ 22.10.2002 21:10 - nach oben -
ja, da müsste man zuerst den begriff kreativität definieren.
zorg.ch
#13075 by @ 22.10.2002 22:52 - nach oben -
Du hast das wort ..
zorg.ch
#13076 by @ 22.10.2002 22:55 - nach oben -
i hans nöd gschafft...
zorg.ch
#13077 by @ 22.10.2002 23:01 - nach oben -
Vilicht müsst mä do mol dä härr fremdwörterduen zu rot ziä.
zorg.ch
#13088 by @ 22.10.2002 23:18 - nach oben -
*hm* hier hats Kantischüler.

Soll mir mal einer bestätigen dass "creire" "erschaffen" heisst.
zorg.ch
#13132 by @ 23.10.2002 14:42 - nach oben -
hm. wörter sind nicht immer eindeutig, metti. das solltest du als mist-wissenschaftler doch wissen...
zorg.ch
#13134 by @ 23.10.2002 14:43 - nach oben -
Naja, mir hat bis jetzt noch keiner gesagt, dass Kreativität noch für grün angelaufene nord-isländische Sandpudel mit zwei Nasen in mianus steht.
zorg.ch
#13460 by @ 31.10.2002 07:45 - nach oben -
Dann wirds höchste Zeit.
zorg.ch
#13084 by @ 22.10.2002 23:13 - nach oben -
Ja sie können. Mit Simulation bzw nachbildung.
zorg.ch
#13094 by @ 22.10.2002 23:30 - nach oben -
Menschen sind Maschinen. Biologische.
Kreativität sind zusammengesetzte Assoziationen unseres Gehirns, gepaart mit ein bisschen Chaos.
zorg.ch
#13116 by @ 23.10.2002 13:55 - nach oben -
Ergo künstlich erzeugbar.
zorg.ch
#13119 by @ 23.10.2002 14:13 - nach oben -
ja. leider. aber zum Glück erst in mianus. oder in 10000000 Jahren.
zorg.ch
#13130 by @ 23.10.2002 14:41 - nach oben -
there is a long time in mianus.
zorg.ch
#13133 by @ 23.10.2002 14:42 - nach oben -
I like long things in Mianus.
zorg.ch
#13239 by @ 25.10.2002 07:47 - nach oben -
You're a long-thing-liker in Mianus.
zorg.ch
#13342 by @ 28.10.2002 20:23 - nach oben -
Gediegener rückfick cedi, jedoch hast du dich selbst dabei grad auch noch in die Pfanne gehauen! (sogar recht heftig... *lol*)
zorg.ch
#13462 by @ 31.10.2002 07:50 - nach oben -
Hier mein Bekennungsschreiben: Richtig.
Gezeichnet, der Selbstindiepfannehauer.