Danke, den "Spass" gönn ich mir. Übrigens liegt hintermir ein Teppich von denen wir vorrig hatten und ich erst jetzt auf die Idee kam ihn in meinem Zimmer anzulegen. -> Diese Teppiche kosten mehrere Tausen sFr. wenn jemand einen günstig kaufen will, dann sollte sich mal bei meiner Mutter melden - vielleicht hat er ja "Glück".
Zu deiner Aussage: "Ich habe übrigens den Plan aufgegeben die Welt zu vernichten :-)" muss ich nachfragen: "Ich dachte es war nie die Welt sondern eher die Menschheit, stimmt das soweit?" Die Welt ist ja schön und wäre theoretisch ohne den Menschen den wohl brauchbarsten Planeten in unserem Sonnensystem, wenn man davon ausgeht, dass die Lebensbedinungen erfüllt sind. ( äh ja )
Schade finde ich, und diese Frage stelle ich mir soeben, warum wir hier einen 1on1 Thread führen und keine Z.orger ihr Gschmutz dazugeben. Denn dies hier ist einer derjenigen Thread der eine formidable Disskution bietet und sich auch mehrere Themen ausrichten lässt.
Nun ich bin zwar etwas angetrunken, wie üblich nach meinem Aussgang ( der meinem Karma übrigens ganz gut tut ( nicht zwingend wegem dem Alkohol )). Aber zu den Gründen weshalb wir ( nun eigentlich Ich ) meist so "unglücklich" oder "depremiert" bin;
- Ich sehne mich nach längerem nach einer festen Beziehung. Diese "Ich bin nur spitz und wills jetzt"- Nächte mit Frauen die mir ihm Traum nicht mehr in Sinn kämten hab ich satt. Seid meinem Aufenthalt in den USA ist es mir nicht gelungen eine "neue" Person zu finden die mich genug anspricht. Vielleicht liegt es einfach an mir, da ich zu fixiert auf gewisse Typen Mensch bin... wie auch immer. Das ist ein Grund.
- Finanziell und nach meiner --- scheisse meine Katze hat eben eine Mausgefangen und in mein Zimmer geschlept ... moment. 3 minuten später Nun die Maus lebte noch, aber so erschüttert und als hätte Sie ihren Rücken gebrochen... nun ihr Tod wartet nun draussen auf Sie. Wie auch immer es ist die Natur. Wo war ich? Ah Ja, Finanziell und an meiner Lebensqualität seh ich bei weitem keinen Grund Probleme zu haben. Ganz im Gegenteil, meine Sehnsucht nach einer Beziehung ist vielleicht grösser als es scheint und sozusagen könnte ich auf Grossteil meines jetzigen Status verzichten.
- Mein dritter und auch letzter Grund, Ich kenne mich selbst kaum noch. Ich war mein ein Mensch mit einigen Freunden und einem realen Leben. Nun kennen mich 80% meiner Kollegen unter dem Namen DaKine ( Nicht dass mich das stören würde ). Mein Leben und besonders meine Jugend rasst vorbei, sowie die Erinnerungen daran fixieren sich je länger je mehr auf LAN-Parties. Die Person die ich einmal war ( Ein Typ, dem die Frauen nachrannten ( Weil ich wohl in einer Villa wohnte und braun gebrannt war )) ist schon fast Tod. In der Haut inder ich jetzt stecke, führe ich kaum noch ein Privatleben, es scheint als wär ich kommerz geworden. Freunde sind immer oberflächlicher und meine "privaten" Dinge scheinen kaum noch an Wert zu haben, desshalb wohl meine schlichten Offenbarungen. -> Es kratzt mich nicht mehr.
Schnell auf'm WC
So, ich darf noch hinzufügen, dass sich aus diesen Gründen eine Art von suizider Einstellung gegenüber meines Lebens gebildet hat. Obwohl ich längst nichtmehr zu einem Psychologen gehe und dieser mich als "gesund" einschätze leide ich wie viele andere an "Todessehnsucht". Ich nimm es niemandem übel wenn er sein Leben selbst beendet, doch eines sollte immer und ich betone immer verbleiben.
Die Hoffnung.
Ich kämpfe, solange ich lebe. Diesen Kampf werde ich nicht so schnell aufgeben. Schliesslich kann man nicht wissen, dass man am nächsten Tag nicht seine Gründe zum Leben findet. Prinzipiell ist die Möglichkeit allgegenwärtig, ...
Philosophie hin oder her, ein Zusammenbruch des Weltweiten Systems ( Wirschaft, allg. Verstand, ect. ) würde ich begrüssen. Es wäre die Chance neu zu beginnen, zu erfahren wozu man lebt. Automatisch, würde jede Person mehr geschätzt.
Nun vielleicht haben wir, Tisch, diesen Thread für uns entschieden und all die Anderen scheinen zu faul zu sein, zu interpolieren. ;)
So, morgen geht die Post ab und ein paar blaue Flecken tun jedem gut ( Paintball ). Desshalb verstreich ichs jetzt in die Federn und geniess mein Halb-rausch und die fähigkeit meiner Fantasie. Wir sehn uns sehr wahrscheinlich Mittwochs bei der Arbeit.
Gute Nacht...
möge das Philosophieren ein Bestanteil deiner Person sein.
Wenn man die Menschheit vernichten will, muss man auch die Welt vernichten. Irgendwelche Leute verkriechen sich irgendwo in tiefen Höhlen oder in Bunker, wo keine Menschheits-Vernichtungs-Waffe herankommt. Deshalb muss man die Erde gesamthaft in einen glühenden Magma-Ball verwandeln, um die Menschheit zu vernichten. Weil das sehr, sehr schwer zu bewerkstelligen ist, habe ich den Plan aufgegeben die Menschheit zu vernichten.
Nun zu deinen Gründen: Hör auf zu jammern. Ich hatte auch noch nie eine Beziehung. Was mich bei meinem Charakter nicht verwundert, falls ich überhaupt einen habe. Ich habe mich schon in dutzende Frauen verliebt und jedesmal wurde ich enttäuscht. Wäre ich homo-, oder zumindest bisexuel, was ich nicht bin, dann hätte ich sicher mehr Erfolg gehabt. Aber ich stehe halt nun nur auf Frauen. Hier ein Gruss an alle Carols, Surekas, Elisabeths und Angelas da drausen.
Wenigsten hast du ein paar Erfahrungen in den US-and-A (United Staats and America) gesammelt. Ich hingegen hatte auch meine Chancen, habe aber diese nicht genutzt: Ich war zu bekifft oder besoffen, jemand war schneller oder besser, ich habe den falschen Spruch zur falschen Zeit gemacht, ich hatte aus Angst zu Versagen und darum nichts unternommen oder ich habe etwas peinliches oder unanständiges gemacht. Siehst du, ich bin einer dieser PC-Menschen, welche nicht in der Lage sind sich sozial zu interagieren und zu intregrieren. In dieser Hinsicht helfen mir auch keine Status-Symbole, wie mein PC oder meine Programmierkenntnisse.
Nun zu deinem 3. Punkt: Wenn du nicht weisst wer du bist, musst dich halt neu erfinden. So wie ich es aus deinem Post herauslese bist du nicht immer der PC-Mensch gewesen. Willkommen in der wunderbaren Welt der Isolation. Wenigstens gehts du noch regelmässig zu Veranstaltungen wie LAN-Parties oder Paintball. Ich hingegen komme nie wirklich unter Leute. Das letzte mal das ich im Ausgang war, war vor ca. einem Monat. Doch ich habe diesen Zustand gewählt, weil ich eine Art "Ausserirdischer" bin. Ich habe mich in den letzten 14 Jahren nie wirklich als Mensch gefühlt. Und es gab auch niemanden, der mich vom Gegenteil überzeugen konnte.
Was die Suizudalität angeht: Gedanken an den eigenen Tod können einem helfen, sich selber als lebende Gestalt zu erkennen. Bei mir war es so. Und solange man noch Hoffnung hat, das sich das Schicksal zum Guten wendet oder man noch eine Aufgabe zu erledigen hat, dann ist man noch nicht verloren.
Möge die Menschheit zu ihren Wurzeln zurückkehren, und Wildbrät auf einem verlassenen Highway auslegen :-)
ach übrigens, das ganze soll nicht als "gejammer" interpretiert werden. Sicherlich ( duke ) "schütte" ich einiges aus, aber das kratz mich nicht - und wenn's euch "kratzt" dann lest was anderes.
Ich möchte eigentlich nur aufzeigen, wie unmenschlich diese Gesellschaft ist, und das Wort "Menschlich" bzw. dessen interpretation längst in viele Richtungen verfahren ist. äh jo.
zum thema freundin: ich weiss ganz genau wovon ihr spricht und wie ihr euch wahrscheinlich fühlt. ihr lebt, aber euch fehlt einfach was... so gings mir auch mal. bis vor 2 monaten.
stellt euch doch mal die frage "für was brauche ich eine freundin?". einfach nur mal zum "p*ppen"? oder wollt ihr einfach einen menschen der euch liebt? doch welche frau liebt schon einen typen, der lieber vor dem computer hockt als mit ihr was zu unternehmen? das problem liegt darin, dass andere menschen nicht in eure gedanken sehen können. würden (ok, ich sprech jetzt halt mal nur von den frauen, weil es ja um die geht ;) frauen wissen, was ihr über die welt, beziehungen etc. denkt, dann würde sicher jede 2te euch hinterherlaufen! doch leider sehen sie es nicht! wer ist schuld? keine ahnung... vielleicht ist es auch einfach so. was (meiner meinung nach) jeder braucht ist jemand, der ihn versteht. wenn auf eine aussage wie "eine lanparty? das isch wenn ich mit en paar kollege zämä hocke und mir chli am game sind und so" eure "freundin" ein schiefes gesicht macht, dann "versteht" sie euch nicht. das ist halt der unterschied von mensch zu mensch. der unterschied von "umfeld" (oder sowas) zu "umfeld" (und wieder sowas).
ja eben ich hatte vor 2 monaten ein girl kennengelernt und wir waren dann etwa einen monat zusammen. es war schön, aber anders als ich es mir vorgestellt hatte. sie war einfach nicht der typ den ich mir "wünsche". hier würde der spruch "was i wott dass krieg ich nöd, und was ich krieg das wott ich nöd" passen.
seht einfach ein, dass ihr auch ein mensch seit wie alle anderen, vielleicht doch etwas unterschiedlich, aber letzendlich doch ein mensch und scheiss drauf ob ihr eine freundin habt oder nicht, es lohnt sich nicht bei jedem girl das vorbei läuft sich zu wünschen, dass sie euch in den nächsten 2 minuten anspricht! nehmt es so wie es kommt... hört auf zu hoffen!
Willst du jetzt die Menschheit vernichten? Ja oder Nein?
Und wieso sollte ich aufhören zu hoffen, dass die Menschheit vernichtet wird?
Nein, ehrlich: Es macht nicht viel Sinn über dieses Thema weiter zu jammern/angeben/apathisieren. Und was willst wissen, was in meinem Kopf vorgeht? Glaub mir, du willst es NICHT wissen.
so wiä du da schribsch meint mo du hegisch kei kolege. da wör i schad finde, wel i bezeichne mich doch scho als sehr guete koleg vo dir (i weis au nöd wiso das mo nuno koleg seit und nüme fründ. i mag mi no erinnere wiä mo i dä sek no fründe gseit hät, vellicht isch äs au so, wel fründ schwul tönt oder so, aber um da gohts jetzt nöd). i denke dä dash und so werdet das au si, drum verstoh ich dich jetzt nöd so ganz.
und da mit dä feschte beziehig, i ha bis jetzt no niä ä fründin gha oder so. mängmol wünscht mo sich doch scho eini, aber i ha gseh was fründine mit kolege vo mir gmacht händ (diä händ nünt meh gseh ussert eri fründin, meh hät nüme chöne mit ene abmache, si sind ganz andersch gsi, si händ eri kolege vernochlässiget (debi sinds doch diä wo ewig treu sind, nöd so wiä diä möchtegernewigtreusifründine!), äbä, me hät si nöd widererchennt), hani eigentlich gar kei luscht uf ä fründin.
würded ihr jetzt _bitte_ aufhören über eure jungfräulichkeit oder momentane frauenlosigkeit zu jammern?
ich weiss ja nicht was ihr damit bezwecken wollt, ich bring euch jedenfalls ein paar nastüechli mit wenn ich euch an der fraggeria sehe.
(der war jetzt zweideutig, was?)
ich jommere jo nöd...
und wenn du nöd das gejommere vo dä andere erträge muesch jo nöd i dä thread go lose cho, nöd wohr?
dä mit äm zweidütig verstoh i jetzt nöd...
Schau, das mag jetzt vielleicht Hart toenen, und richtet nicht speziell an dich sondern an alle in diesem Thread:
Rumflennen nuetzt nichts. Vom heulen wird die Welt nicht besser. Wenn man ein anderes Leben will, dann muss man aufstehen, und sich selbst aendern. Das ist sicher alles andere als leicht/lustig, aber ganz sicher machbar.
In einem Plusminus oeffentlichen Forum rumflennen wird deine Lage nicht wirklich verbessern. Wenn du eine Freundin willst, dann geh in die Stadt, gib dich ein bisschen laessig, und pass dich an wie die anderen Leute das machen. Ich bin ueberzeugt das sowas in nem Zeitraum von nem halben Jahr etwas durchaus machbares ist.
Ob du dann gluecklicher bist kann ich nicht beurteilen. Vielleicht, vielleicht auch nicht. Oder vielleicht solltest du einfach mal anfangen dich mit dem was du hast gluecklich zu fuehlen, und das beste aus deiner Lage machen.
Selbstmitleid bringt dich nicht weiter, und die Chance das eine deine Freundin wird nur weil sie Mitleid mit dir hat ist sehr gering.
Ach mist, das war also fast 21 Jahre lang mein Problem? Den Mitleids-blowjob gibts nicht? Ein Mythos, eine infame Lüge, die Kreation eines phantasievollen Geistes?
Recht hast du Mav. Man sollte nicht jammern sondern sich anstregen. Aber Gegenfrage: Hattest du schon eine Freundin oder etwas ähnliches?
Soweit ich dich kenne siehts du aus wie ein Geek, sprichst du wie ein Geek, denkst wie ein Geek und hast eine Büro-Dekoration wie ein Geek. Ich glaube fast du bist ein Geek. Willst du sagen, dass du als Geek in die Stadt gehen kannst, dort einen auf cool machen kannst, dich wunderbar in die Oberglächlichkeit des Mainstreams anpassts und dann wirklich Chics auf dich abfahren. Haha, lustiger Witz.
Ich habe es probiert. Und ich bin auch Geek, muss ich jetztmal ehrlich zugeben. Aber je mehr man nicht selber ist und sich undere Leute mit aufgesetzten Getue anlügt, desto weniger klappt es. Man sollte nur sich selber sein, dann funktionierts am besten.
Natürlich wirst du jetzt entgegnen, dass diese Tipps scheisse sind, da sie bei mir nicht richtig funktioniert haben. Können sie auch nicht, weil wenn ich mich selber bin, dann bin ich ein unaustehliches Arschloch :-)
jammern ist trotzdem keine Alternative, ich glaub das war seine Aussage.
ich muss sagen dass ich selber kein freund des "ich will jetzt unbedingt eine Freundin!1!!" Verhalten bin. Sollen die jenigen machen die sich stressen wollen. Das ist aber keine Jammerlegitimation.
Ich schliesse mich auch seiner Aussage an. Jammern ist zwar keine Lösung des Problems, doch kann es kann dir helfen über das Problem zu reflektieren. Und es heisst doch: Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.
Nein, ich habe derzeit keine Freundin oder aehnliches. Allerdings habe ich mir bisjetzt auch noch nicht zum Ziel gesetzt, mir eine zu ``holen''. Und ich persoenlich geh nicht davon aus das mir auf der Strasse eine um den Hals faellt mit: 'Ich will mit dir schlafen'. ;)
Als Geek wuerde ich mich selbst nicht bezeichnen. Als komplett sozial integriert allerdings auch nicht.
Man kann immer auch sich selbst sein, ohne dabei auf andere wie ein Arschloch zu wirken. Das funktioniert ziemlich leicht, sobald du dich selbst mal halbwegs kennst, und auch akzeptiert hast wie du selber bist. Das IMHO eines deiner Probleme.
Vielleicht mal ein Beispiel aus meinem Leben, damit du den Unterschied erkennen kannst.
Ich bin Sysadmin. Das heisst, ich verkehre relativ viel auf Mailinglisten, und auch im Usenet. Dort herrscht im Normalfall ein relativ rauer Ton, vorallem gegenueber Leuten die zu Faul sind das Handbuch zu lesen. Aussagen wie 'Geh sterben', sind normal.
Ich selbst habe in diesen Gruppen dieselbe Tonlage darauf. Auch wenn ich IRL mit jemanden aus der Branche rede, und sich dieser wie ein Idiot verhaelt lege ich dieses Verhalten an den Tag.
Anders siehts aus, wenn ich mit den Usern bei uns rede. Diese Leute muessen das nicht wissen. Es ist mein Job, diese Arbeit fuer sie zu erledigen. Ich werde dafuer bezahlt das die User das Manual nicht lesen muessen
Natuerlich bin ich zu diesen Leuen auch freundlich wenn sie fragen stellen die man auswendig beantworten kann.
Es geht mir nicht allzusehr um dieses konkrete Beispiel. Sondern eher darum, das du verstehst das man unterschiedlich auf die selbe Frage reagieren kann, ohne sich selber zu verstellen.
Vergleiche deine Arbeit (Umgang mit Arbeitskollegen und Kunden) nicht mit dem Privatleben. Beide sind unterschiedlich. Wenn nicht, dann bist du höchstwahrscheinlich ein Geek. Ich bezog mich nur auf das Freizeitverhalten, deshalb denke ich dein Beispiel hinkt mit dem rechten Bein und das andere hat Lepra.
Wenn du sagts, dass das Verhalten Situationsbezogen ist, muss ich dir Recht geben. Aber in jeder Situtation hast immer den selben Charakter. Du kannst zwar dein Verhalten zu einem bestimmten Grad anpassen, aber du bleibst immer du selber.
Nö Charakterzüge können auch situationsbezogen sein.
Deine Einstellung scheint irgendwie "ich bin eh ein Arschloch" zu sein. Gratulier dir, damit machst Du es dir ja richtig angenehm.
Ich bin nicht deiner Meinung. Verhalten und Charakter sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Das eine ist eine Anpassung an das momentane Umfeld, das andere für dein ganzes Leben.
Ja ich bin ein Arschloch, wie die meisten Menschen. Aber ich bin mir dessen bewusst, was bei dir wohl nicht der Fall ist. Reflektier doch einmal über die Post, welche du in diesem Thread geschrieben hast. Schon alleine die Aussage (nicht im Wortlaut): "Ein öffentliches Forum ist kein Jammer-Platz" zeugt von deiner Intoleranz. Lass doch den Leuten ein Ventil, wenn sie sonst keins haben.
Ich sehe das wort "jammern" ist hier schon zum favoriten geworden. Nur, wer "jammert" denn hier? - sollte ich das gewesen sein, bitte ich um eine re-interpretation meines posts.
-> Phsychologische selbstanalyse. Keiner kann mir sagen, dass er mit einer Freundin nicht bewusst oder unbewusst glücklicher scheint / ist.
Es sind lediglich Gründe aufgezählt worden, die einigen Menschen unserer Gesellschaft zu schaffen machen. Offensichtlich gibt es Leute, ( Namentlich: meidrich ) die es nicht mögen, so direkt über "unwichtige", individuelle, sowie alltägliche Problemen in einem öffentlichen Forum zu diskutieren. -> Man sollte anscheinend mehr über sachliche Themen wie der Temperaturabfall eines, vorher gekühlten, Bier an der Sonne sprechen.
Darum gehts nicht. Darueber zu flennen wie Scheisse dein Leben ist bringt dich nicht weiter.
Die einzige Moeglichkeit es zu bessern ist, etwas aktiv daran zu aendern.
Schau, ich kenne dich nicht. Ich weiss nicht was du alles erlebt hast. Ich hasse dich allerdings auch nicht, und halte dich auch nicht fuer einen Idioten. Ich denke aber, das du mit der momentanen Einstellung deine Lage nur noch ein grosses Stueck schlimmer machst.
Deswegen hab ich versucht, mal darzustellen wie dein Gerede auf einen Aussenstehenden wirkt, der dich nicht ``mag'' sondern, dir gegenueber neutral eingestellt ist.
Es ist gut moeglich das dein Leben, wie du sagst, 'verschiessen' ist. Meine Aussage war nun, das du mit dem darueber jammern daran nichts aendern wirst. Wenn du das willst, musst du etwas tun.
Und im Normalfall ist es nicht mehr als die eigene Einstellung zum eigenen Leben zu aendern. Aber leider auch nicht weniger. Und das ist ganz sicher kein Vorgang der von heute auf Morgen funktioniert.
Auf dein Angebot mit dem Bier komme ich allerdings gerne zurueck.
ne ich hab kein problem mit offenen Gesprächen. die führ ich meist am telefon oder direkt ohne leitung dazwischen.
Das ist aber nicht jammern sondern reden. Der Nachteil am Jammern ist, dass man dem gegenüber damit auf den Wecker geht. Vorallem wenn mans über ne längere zeit tut, und wenns sich um sowas wie "ich hab keine Freundin" handelt. Damit reizt man den Freundschaftsbonus schon ziemlich aus.
Wenn Du das jetzt in einem Forum tust, dann ist das kein persönliches Gespräch sondern eine Gruppendiskussion. Und du triggerst damit ein paar "och sei nicht traurig ich habe auch keine freundin!" antworten (bei denen ich mich überigens frage was die bringen. Hat das irgend eine therapeutische Wirkung? Was ist, wenn jetzt 5 Leute "ich habe eine Freundin!" posten?).
Also mal wieder zurück zu dem was ich als Gejammer auffasse: Was genau hätte da die Wirkung sein sollen? Auf deine Problempunkte gibts eigentlich ziemlich offensichtliche leicht zu erratende Lösungen, also Ratschläge die Du dir nicht selber ausdenken konntest kriegst Du wohl von Zorg nicht. Dafür umsomehr Jungfräulichkeitsbekenntnisse.
Die Theorie ( wer hätte was posten können, und was wäre dann dabei rausgekommen ) verschieb ich jetzt frech auf später.
Kleine Gegenfrage; "Erwartest du immer ein reply wenn du etwas postest?"
oder viel eher, ... mir ists grad entfallen....
Kurzgefasst: Ich bin ein relativ sehr direkter Mensch, wenn mich was kratzt sag ichs dir auch gern mal ins Gesicht. Dementsprechend erwarte ich meist auch von anderen Menschen, dass diese direkt bleiben. Nun, lass mich bitte folgendes Schlussfölgern:
"Steht in meinen obigen Posts, irgend eine Frage die nach, Bitte helft mir ich bin unglücklich und unzufrieden... könnt ihr mir mal eure Ratschläge geben? klingt?"
Nein, wenn es so wäre - muss ich wohl zuviel getrunken haben und war zu faul um auf www.tschau.ch oder einer sonstigen Beratungstelle nach Hilfe zu flehen.
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Mein Leben ist gut, ich hab vor mir ein netten Laptop, ein 19" TFT, 2 Computertische, ein schönes grosses Zimmer, friedliches Wetter, ein fast antiken Teppich, hab warm, n'schön grosses Bett, ach und so viele andere Dinge die meine Lebensqualität unanfechtbar machen, übrigens angemessene Schulnoten, eine Lehrstelle für den Beruf den ich schon seid längerem anstrebte, ect. ect. ect.
Wozu sollte ich dann ausgerechnet auf Z.org jammern? ääääh!
Dazu geb ich gern noch eine meiner Fressen ab, doch da müsst ihr mich schon an der F2 drauf anhauen.
sorry, ich habe nicht gejammert! Ich bin mit meinem leben so zufrieden wie es ist. ich bin ein geek und bin froh darüber.
mein post bezieht sich auf dakines post, da er geschrieben hat (zitat: "Ich war mein ein Mensch mit einigen Freunden und einem realen Leben") als hätte er keine guten freunde und ich mich als eben einen solchen guten freund sehe...
es hat absolut nichts damit zu tun das ich keine freundin habe (aus meinem post zu lesen bin ich sogar froh darüber)
so und jetzt seit wieder alle lieb miteinander, denn wir sind ja alle vom gleichen stamm oder so...
ich habs gelesen... ich meinte mit meinem post, dass du mir kein bier spendieren müsstest... aber benzin nehme ich immer gerne, solange es bleifrei ist.
und die reise nach wohlen hat doch noch recht kraftstoff verbraucht, ich darf jetzt bald wieder tanken gehen, obwohl ich am sonntag morgen vollgetankt habe!
nicht ganz, aber orkus und stamp gaben mir ja auch noch je 10.-
den rest plus pneuverschleiss, wartungskosten und wertverminderung habe ich übernommen...
