1 up | 2 up | 3 up | 4 up | 5 up | 6 up | 7 up | 8 up | 9 up | 10 up | 11 up | 12 up | 13 up | 14 up | 15 up | 16 up | 17 up | Virus blockiert Kokain-Euphorie

^^^ Additional posts ^^^

zorg.ch #36531 by lukas @ 30.06.2004 10:05 - nach oben - Du machst dir das ganze zu einfach: Wenn du in ein anderes Land umziehen *musst*, dessen Sprache du noch nicht kennst, und deren Kultur auch ziemlich anders ist, ist das eine ziemlich stressige Angelegenheit. Damit koennen die meisten Menschen jedoch frueher oder spaeter fertig werden. (Ich beziehe mich jetzt auf Ereignisse vor 10-15 Jahren, und auf die Erwachsenen (~30-40) die in die Schweiz gekommen sind). Falls jetzt fuer diese Menschen noch zusaetzliche Faktoren ins Spiel kommen, wie z.B. eine Alkoholabhaengigkeit, ein Ehemann der seine Frau schlaegt, etc. pp. Dann macht das die ganze Angelegenheit nicht unbedingt einfacher. Gleichzeitig sollen auch noch Kinder, die damals irgenwo zwischen 0 und 5 Jahre alt waren, erzogen werden. Falls genuegend negative Vorrausetzungen gegeben sind, kann die Erziehung dabei natuerlich komplett draufgehen. Und das fuehrt zu dem Problemen, die wir heute haben. Dasselbe Probleme gibts auch bei Schweizer Familien (Erziehung eines Kindes leidet unter der mangelnden Beteiligung der Eltern). Hier gibts zusaetzlich noch die Workaholic-Variante, die bei Immigranten (ist das eigentlich politisch Korrekt?) aus Ex-Jugoslawien wohl eher selten ist. Der Effekt eines vernachlaessigten Kindes ist bei den Immigranten noch ein Stueck schlimmer, da dies im Normalfall dazu fuehrt, das die Kinder nur sehr schlecht Deutsch koennen, weil zuhause nicht Deutsch gesprochen wird. Aber letzen Endes sind die Probleme diesselben, sie treten bei Immigranten nur haeufiger auf, da zusaetzlich zu den gegebenen Problemen (Vater Alkoholiker etc.) halt noch der Kulturschock dazukommt. Und ich bin durchaus der Meinung, dass eine Schweizer Familie unter aehnlichen Voraussetzungen aehnliche Probleme haette. Und letzendlich darfst du bei der ganzen Chose nicht vergessen, das du bei den Leuten die sich gut integriert haben eine ziemliche hohe Dunkelziffer hast, weil diese Leute einfach nicht auffallen.

zorg.ch #36537 by [z]bert @ 30.06.2004 12:34 - nach oben - sehr gut, der post. aber nur zu sagen "das sind so arme" etc. ist auch nicht genügend, und das wird schon zur genüge getan. nur weil einer ein vom schicksal gebeutelter ist, heisst das nicht, dass man über seine unschönheit hinwegsehen sollte. aber man muss das problem halt gemässigt angehen: nicht jeder "jugo" ist eine hackfresse. die, die harmlose hackfressen sind, sollte man integrieren. die, die wüste hackfressen sind, in den knast stecken und/oder ausweisen. ein problem ist halt schon auch bei der jugendkriminalität, welche ja einen sehr grossen teil der ausländerprobleme darstellt, dass die täter meist ungeschoren davonkommen, weil die opfer wegen zu wenig hartem durchgreifen angst vor racheakten haben müssen. wenn an diesem punkt gearbeitet würde, und jeder übergriff genügend hart verfolgt würde, würden sich die opfer auch trauen, die täter anzuzeigen, wodurch erstens das problem besser sichtbar würde und zweitens das problem auch eingedämmt würde.

zorg.ch #36540 by milamber @ 30.06.2004 13:52 - nach oben - Ich glaube nicht dass die schweizer Polizeit harmlosere Strafen macht aus Angst vor racheakten.

zorg.ch #36543 by [z]bert @ 30.06.2004 14:20 - nach oben - das meinte ich nicht... die meisten übergriffe werden gar nicht angezeigt aus angst vor racheakten. und wenn bei solchen racheakten nicht wirklich durchgegriffen wird, wird sich das auch nie ändern.

zorg.ch #36544 by milamber @ 30.06.2004 14:27 - nach oben - Solche Zustände herrschen bei uns nicht.

zorg.ch #36545 by Mike @ 30.06.2004 14:44 - nach oben - da irrst du dich aber gewaltig!

zorg.ch #36549 by milamber @ 30.06.2004 15:20 - nach oben - Erzähl doch mal ein Beispiel (das wenn möglich nicht aus 10. Hand ist)

zorg.ch #36551 by Klaudermann T. Spargelzack @ 30.06.2004 15:24 - nach oben - beispiel für racheakte im allgemeinen: Seeger am Samstag Die Frau des Zöllners die ermordet wurde (im Tessin oder so, schon 1-2 Jahre her) Viele Sachen die nicht so offiziell sind

zorg.ch #36552 by milamber @ 30.06.2004 15:27 - nach oben - Ich habe nicht gesagt dass es keine Racheakte gibt. Ich habe gesagt dass man sich in der Schweiz trauen kann zur Polizeit zu gehen.

zorg.ch #36553 by Klaudermann T. Spargelzack @ 30.06.2004 15:27 - nach oben - ja aber dass es nicht vorkommt dass leute aus angst vor denen eine anzeige unterlassen ich kann mir das allerdings _sehr_ gut vorstellen

Additional posts

zorg.ch #36607 by IneX @ 30.06.2004 19:24 - nach oben - auch ein beispiel: die kleinen jungs drohen meistens damit, dass sie mit ihrem grossen bruder (und sonst noch der ganzen verwandschaft) aufkreuzen und dich verhauen, falls du ihnen was antust.

zorg.ch #37292 by Easy @ 08.07.2004 13:07 - nach oben - aus _meiner_ hand: - kam aus der schule - ca. 30 ausländer (auch schweizer darunter!) warteten auf mich und einen kollegen - verprügelten uns ca. eine halbe stunde (natürlich haben wir uns gewehrt!) - bedrohten uns _massiv_ "wenn ihr was sagt liegt ihr im krankenhaus!" - trotzdem haben wir eine anzeige gemacht! - die ausländer, die damals dabei waren, sind heute relativ "easy" typen (zumindest zu mir!) hatte aber ehrlich gesagt schon bedenken vor der anzeige...

zorg.ch #37295 by milamber @ 08.07.2004 13:21 - nach oben - Und haben sie sich gerächt?

zorg.ch #37307 by Easy @ 08.07.2004 14:14 - nach oben - nein! sind fast weinend angekrochen gekommen... was mich seeehr verwunderte. ich habe ihnen auch geglaubt, aber dachte "wenn ich das jetzt nicht mache (anzeige), wird das nie aufhören"... seit der anzeige sei es massiv ruhiger geworden.

zorg.ch #36547 by Klaudermann T. Spargelzack @ 30.06.2004 15:14 - nach oben - stef wieder am trollen?

zorg.ch #36548 by milamber @ 30.06.2004 15:19 - nach oben - Nei.

zorg.ch #36542 by milamber @ 30.06.2004 13:58 - nach oben - Um kein Rassist zu sein muss man nicht mitleid haben mit Ausländern - man muss sie gleich behandeln wie Schweizer.

zorg.ch #36604 by IneX @ 30.06.2004 19:19 - nach oben - schöner spruch. aber spätestens bei der kommunikation gibts probleme. denn dann müssen wir uns wieder anpassen (sprachlich), damit wir mit dieser person kommunizieren können. und somit können wir den ausländer schon nicht mehr gleich behandeln wie einen schweizer!

zorg.ch #36621 by milamber @ 30.06.2004 23:12 - nach oben - Um jemand fair zu behandeln muss man seine Sprache nicht sprechen.

zorg.ch #36670 by IneX @ 01.07.2004 23:44 - nach oben - muss man sie jetzt fair oder wie schweizer behandeln??

zorg.ch #36771 by milamber @ 04.07.2004 20:31 - nach oben - behandelst du deine Schweizer Landesgenossen nicht fair? Denn bisch aber en ganz Nette. :-) Ha gest au annere alte Grosmueter ihres Handtäschli und ihri Krücke klaut.

zorg.ch #36786 by IneX @ 04.07.2004 22:57 - nach oben - ich bin aständig zu allne lüüt... normalerwiis ;-)

zorg.ch #36608 by IneX @ 30.06.2004 19:30 - nach oben - schöne worte. aber da denkt man doch, es wäre für die kinder besser, wenn sie nicht in die schweiz kommen würden. denn dann müssen sie keine neue sprache lernen, die eltern haben weniger stress wegen ihrer neuen situation und belasten somit nicht das kind. und einen kulturschock haben sie dann auch keinen...

zorg.ch #36625 by lukas @ 01.07.2004 07:06 - nach oben - Ja, natuerlich waere das besser. Bei dieser Einstellung gibts aber ein klitzekleines Problem. In ihrem Heimatland herrschte damals Krieg. Und jetzt gehoeren sie weder wirklich hierher, noch wirklich in ihre ``Heimat''.

zorg.ch #36668 by IneX @ 01.07.2004 23:42 - nach oben - wir wäre es denn, wenn ihr ehemaliges land versuchen würde, ihre alten einwohner wieder zu integrieren?

zorg.ch #36683 by Klaudermann T. Spargelzack @ 02.07.2004 08:32 - nach oben - schmalspurdenker ;) zurück an den svp stammtisch mit dir, hopp.

zorg.ch #36768 by milamber @ 04.07.2004 20:26 - nach oben - Wer sagt dir dass die das nicht wollen? Ausserdem haben sie wohl nach einem Krieg oder so zuerst ein paar wichtigere Probleme zu lösen.

zorg.ch #36788 by IneX @ 04.07.2004 23:03 - nach oben - bis jetzt hat mir das noch niemand gesagt. es hat mir aber auch noch niemand gesagt, dass sie es wollen

zorg.ch #36800 by milamber @ 05.07.2004 12:23 - nach oben - Sie wollen es. Nur weil sie von einem anderen Land kommen sind sie keine barbarische Affen oder unmenschliche Monster. Ausserdem Duschen sich die meisten Ausländer auch täglich und essen mit Besteck.

zorg.ch #37010 by Dreadwolf @ 07.07.2004 08:56 - nach oben - hab mal gehört das ausländer babies essen. Das macht mir angst. könnt ihr sie nicht einfach alle wegsperren?

zorg.ch #37012 by Klaudermann T. Spargelzack @ 07.07.2004 09:03 - nach oben - Solange Sie die Babies mit Besteck essen, who cares?

zorg.ch #37158 by IneX @ 07.07.2004 20:48 - nach oben - als ich im kindergarten war, hat man mir eingeprägt, dass die afrikaner mit den händen essen...

zorg.ch #37161 by freiländer @ 07.07.2004 20:53 - nach oben - mir auch!

zorg.ch #36532 by milamber @ 30.06.2004 10:26 - nach oben - Wenn ich arm und unterdrückt wäre, wäre die Chance dass ich Kriminell würde sehr viel höher. Das ist so. Wenn du nach Mavericks Post immer noch nicht verstehst warum, erklär ich dir das gerne. Wenn wir aus der Schweiz fliehen müssten und arm in einem anderen Land leben müssten würden wir uns ähnlich verhalten.

zorg.ch #36546 by Mike @ 30.06.2004 15:02 - nach oben - so nebenbei meine ich eher das vor allem politiker , sozialpädagogen und dergleiche die ausländerprobleme einfach damit abtun das es halt arme sind und sie niemand versteht...das sehe ich nähmlich anders die wurst hat 2 enden oder so, und man kann alles wieder umdrehen doch bin ich nach wie vor der meinung das armut(tschau), und sprachliche missverständnisse nicht dazu führen das man sich mit gewalt und unangepasstem verhalten rächt. mir ist natürlich klar das man nicht subito deutsch lernt , einen job findet, und am besten noch der hirsch in der schule ist. Doch ein anfang muss gemacht werden. Und das setzt willen und die zusammenarbeit mit einheimischen voraus...doch wenn ausländer schlichtweg kein interesse haben und nur unter ihren leuten verkehren kann auch nie ein schritt in richtung der integration getan werden. ps: den erziehungston kannst du wieder abschalten denn ich habe echt zu viele stunden mit allerhand leuten darüber gequatscht um zu wissen welche einstellung und mentalität vorherrscht bzw bei den leuten mit denen ich umgang habe.

zorg.ch #36550 by milamber @ 30.06.2004 15:23 - nach oben - Hast du dich jemals ernsthaft und richtig mit einem Ausländer und seinem Willen sich anzupassen auseinandergesetzt? Du kommst mir so rüber als ob du nur annimmst dass die meisten Ausländer keine Lust haben sich zu integrieren aufgrund von allgemeinen Meldungen in den Medien. PS: Tut mir leid wenn du zu empfindlich bist um mit meinem 'ton' umzugehen.

zorg.ch #36603 by IneX @ 30.06.2004 19:17 - nach oben - 1. wen meint ihr mit ausländer ? ich denke ihr redet eigentlich nur von leuten aus dem balkan! ein österreicher oder deutscher ist z.b. auch ein ausländer! 2. dass grösste problem ist nicht die armut sondern dass diese leute eine andere mentalität haben und diese sich leider ziemlich stark von der schweizerischen unterscheidet. somit gibt es auch konflikte und halt auch leute, die sich daran stören.

zorg.ch #36623 by milamber @ 30.06.2004 23:15 - nach oben - Die Mentalitäten sind sicher unterschiedlich. Das Zusammenleben wäre ja nicht spannend wenns nicht verschiedene Mentalitäten gäbe.

zorg.ch #36672 by IneX @ 01.07.2004 23:45 - nach oben - mentalität ist von mensch zu mensch unterschiedlich. der unterschied zu einem menschen aus einem anderen land ist einfach grösser... ich denke mir wäre es nicht langweilig, wenn viele eine ziemlich ähnliche mentalität hätten.

zorg.ch #36684 by Klaudermann T. Spargelzack @ 02.07.2004 08:36 - nach oben - ohja am besten soll die ganze welt aus bünzlischweizern bestehen. oder vielleicht prüde ami landeier? nebenbei, sorry ist für mich noch zu früh für die shift taste

zorg.ch #36628 by Dreadwolf @ 01.07.2004 09:01 - nach oben - "das setzt willen und die zusammenarbeit mit einheimischen voraus...doch wenn ausländer schlichtweg kein interesse haben und nur unter ihren leuten verkehren kann auch nie ein schritt in richtung der integration getan werden. " aber da die wurst ja zwei enden hat: das setzt jedoch auch den willen der Einheimischen zur Zusammenarbeit voraus, und das ist wohl auch nicht immer der fall...

zorg.ch #37928 by anakin @ 13.07.2004 18:46 - nach oben - nicht immer ja, aber wenn ich einen ausversehen anremple und mich dafür entschuldige ist das meistens kein problem. ich hab jedoch erst _einmal_ erlebt, das ich mich bei einem ausländer entschuldige und er nimmt die entschuldigung einfach an. meistens wird man ja angefluch oder schräg von der seite angepöbelt.und ich gehe an die gbs in der kirchgasse vo andauernd und fast nur ausländer vor der tür rumhängen.das man mal jemanden anrempelt beim vorbei zwängen kommt da schon mal vor... ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass man _so_ einfach keine lust mehr hat diesen mitmenschen zu helfen.

zorg.ch #37945 by Dreadwolf @ 13.07.2004 22:52 - nach oben - aber du kannst doch nicht annehmen, dass alle ausländer so sind wie die paar dämlichen gangster, die dich anpöbeln...

zorg.ch #37946 by Mike @ 13.07.2004 23:17 - nach oben - leider ist es eben genau NICHT die ausnahme unter den jugentlichen sagen wir von 14 - 21

zorg.ch #37948 by lukas @ 14.07.2004 06:51 - nach oben - Auch die meisten Schweizer von 14 - 21 benehmen sich wie die letzten Vollidioten. News at 11.

zorg.ch #37951 by Klaudermann T. Spargelzack @ 14.07.2004 08:27 - nach oben - anhand von was stellst du das fest? ich glaub das kannst du nicht ohne die privatsphäre betroffener menschen zu verletzen

zorg.ch #37962 by Mike @ 14.07.2004 09:53 - nach oben - in dem ich beobachte, selbst mal schüler in ziemlich berüchtigten schulhäusesrn war, und eine schwester habe deren "kollegen" grossenteils ausländer sind, und ich jenes storys abrufen kann... könnte sogar ne kleine anekdote über erziehung in ausländerfamilien was loswerden..bzw eine familie die unter mir gewohnt hat...ist aber ausnahmsweise die einzige geschichte dieser art....

zorg.ch #37969 by Klaudermann T. Spargelzack @ 14.07.2004 10:23 - nach oben - und daraus kannst du auf alle schliessen?

zorg.ch #37970 by freiländer @ 14.07.2004 10:26 - nach oben - nein, kann er nicht, aber darum gehts auch gar nicht. Alle diese Geschichten schaden dem Image einer Bevölkerungsgruppe. Und ein Image wird leider für gewöhnlich auf alle übertragen.

zorg.ch #37972 by Mike @ 14.07.2004 10:27 - nach oben - nein aber hörst du von einheimischen solchen bock?

Additional posts

zorg.ch #38012 by anakin @ 14.07.2004 13:11 - nach oben - tue ich auch nicht. aber ich gehe _nicht_mehr_ auf solche leute zu weil ich feuer brauche für ne zigi zum beispiel, weil man einfach damit rechnen muss, angepöbelt zu werden. so fühlen sich ausländer hald auch wieder nicht akzeptiert, weil niemand mit ihnen reden will und schon sind wir in einem teufelskreis...

zorg.ch #38017 by Mike @ 14.07.2004 13:29 - nach oben - hehe sorry aber won i das glesä han han ich eifach mösä lachä :-)

zorg.ch #38064 by anakin @ 14.07.2004 17:54 - nach oben - why? weg em bispiel?

zorg.ch #38085 by Mike @ 14.07.2004 21:46 - nach oben - jo voll :-)

zorg.ch #38035 by Dreadwolf @ 14.07.2004 15:19 - nach oben - "teufelskreis..." das triffts doch ganz gut.

zorg.ch #38041 by milamber @ 14.07.2004 15:48 - nach oben - Ich glaub nicht dass "sich Auslänger nicht akzeptiert" fühlen, wenn du ihnen kein Feuer gibst... Ist ein bisschen eine lächerliche Argumentation.

zorg.ch #38053 by [z]bert @ 14.07.2004 16:48 - nach oben - aeh... lies den post nochmal. er macht schon sinn.

zorg.ch #38061 by milamber @ 14.07.2004 17:36 - nach oben - Ah guet... Vorurteile sind der Grund für den von Vivus erwähnten Teufelskreis. Man geht eh anders um mit Ausländern wenn man viele negative Beispiele erlebt hat. Selbst habe ich mehr positive erlebt als negative, darum habe ich wohl weniger Vorurteile. Vorurteile hat man sowieso, ungut ist einfach wenn man so extrem voreingenommen ist, dass man dem anderen gar keine Chance gibt zu zeigen dass er deinem Bild nicht entspricht. Das passiert schneller als man denkt.

zorg.ch #38062 by anakin @ 14.07.2004 17:47 - nach oben - genau das mit den chancen habe ich gemeint...