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zorg.ch
#60331 by @ 16.12.2004 10:36 - nach oben -
hm, mal sehen, vielleicht wag ich mich irgendwann nochmals an das buch. die geschichte an sich würde mich ja auch interessieren. vorallem die story mit den orks, hab gehört, das sollen auch mal elben gewesen sein.
aber dieser schreibstil hat mich gestört. ist mir vorgekommen wie eine mischug aus bibel und antiken göttersagen oder so was...
es war jedenfalls nicht das, was ich nach dem herr der ringe erwartet habe. äh, und vom kleinen hobbit wollen wir mal gar nicht sprechen :-)
zorg.ch
#60342 by @ 16.12.2004 11:56 - nach oben -
Ja beim Silmarillion bin ich auch ins Stocken geraten, hab mir die englische Fassung gekauft (ist auch teilweise so schön alt-englisch), bin aber glaub nicht über 40 Seiten gekommen.
zorg.ch
#60344 by @ 16.12.2004 12:10 - nach oben -
Silmarillion ist auch kein Roman sondern ein Geschichtsbuch. Wenn irgendwo irgendwer dir gesagt hat es sei ein Roman war er falsch.
zorg.ch
#60352 by @ 16.12.2004 13:26 - nach oben -
Stimmt schon, aber es tönt auch dann noch viel zu sehr nach "...und es ward Licht und er sah, dass es gut war..."
Vielleicht sollte ich mal das erste Kapitel überspringen und bei Sauron weiterlesen.
zorg.ch
#60387 by @ 16.12.2004 17:13 - nach oben -
Ich finde die Idee dass ne Fantasy Welt auch einen Schöpfer hat nicht mal so übel. Ich meine, welche Mythologie hat keine Schöpferpersönlichkeit(en)?
zorg.ch
#60425 by @ 16.12.2004 20:43 - nach oben -
Vorallem das Kapitel wo Sauron zuerst "lieb" tut und nacher die Numenorer (ich glaube so heisst diese Insel) verrät ist ziemlich lesenswert. Auch zu erwähnen sind die diversen Welt-Verwüstungen zwischen den verschiedenen Zeitalter. Für einen Menschheits-Vernichter ein Traum.

Für Tolkien-Fans: Ich hätte da noch "Das Buch der verschollenen Geschichten 1 und 2" noch zuhause. Und das "Silmarilion" und "Nachrichten aus Mittelerde" liegen auch sicher noch herum, ich weiss nur nicht wo. Es hat zwar viel Redundanz in den Bücher, aber jede Version einer Geschichte fügt dem ganzen ein bisschen hinzu (vorallem Verwirtheit).

Ich habe alle (auf Deutsch übersetzten) Bücher durchgelesen und nun habe ich entgültig genug von Tolkien.
zorg.ch
#60509 by @ 17.12.2004 13:32 - nach oben -
Mir Gefiel die Liebesgeschichte von Luthien und wie hiess er nochmals?
zorg.ch
#60526 by @ 17.12.2004 15:02 - nach oben -
Beorn? glaub. oder so. Oder Beren? Irgendwas in der Art, oder?
zorg.ch
#60532 by @ 17.12.2004 15:33 - nach oben -
Beren... Er war glaub ein Mensch und sie ne Elfin, und daraus entstand dann glaub Aragorns Rasse?
zorg.ch
#60533 by @ 17.12.2004 15:36 - nach oben -
Jo die Numenorer.. Etwas hab ich erst in der extended Edition von LOTR:TTT geschnallt: Aragorn ist schon recht alt (weiss nicht mehr obs 80 oder 150 Jahre waren).. Kaputtes Kind.
zorg.ch
#60534 by @ 17.12.2004 15:37 - nach oben -
ahja und Beorn ist ein ganz anderer ;)
zorg.ch
#60663 by @ 18.12.2004 10:55 - nach oben -
Wer ist Beorn?
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zorg.ch
#60535 by @ 17.12.2004 15:38 - nach oben -
87. wenn ich richtig aufgepasst hab
zorg.ch
#60557 by @ 17.12.2004 17:52 - nach oben -
Die extendet Edition hab ich mir grad gerupft, drum weiss ich das noch nicht.
zorg.ch
#61401 by @ 22.12.2004 21:52 - nach oben -
"Rasse". Ein Wort das Tolkien sehr gerne brauchte. Dieser Rassismus ist auch ein Grund wieso ich das Zeugs nicht mehr lese.
zorg.ch
#61415 by @ 22.12.2004 22:48, edited @ 22.12.2004 22:48 - nach oben -
Hmm auf das Wort reagierst du allgemein ziemlich allergisch, was?

Was hast du gegen den Begriff? Du hast mir das glaub schon etliche Male erklärt, aber ich habs irgendwie bis jetzt noch nicht Begriffen.
Bin wohl einfach zu blöd.

Vielleicht möchtest du dich ja dazu bereit erklären eine Prise deiner Barmhärzigkeit und deiner Wohlgunst an uns Unwissende zu translokalisieren und uns deine Auffassung und Ansicht diesbezüglich erneut versuchen zu erläutern.
zorg.ch
#61449 by @ 23.12.2004 01:05 - nach oben -
jo, verzell meh
zorg.ch
#61495 by @ 23.12.2004 12:38 - nach oben -
Ist jemand der das Wort "Rasse" verwendet in deinen Augen ein Rassist?
zorg.ch
#61505 by @ 23.12.2004 12:55 - nach oben -
Ja, du Rassist.
zorg.ch
#61556 by @ 23.12.2004 16:35 - nach oben -
nur, wenn es sich auf menschen bezieht - aber man ist schliesslich auch antisemit, wenn man die politik israels kritisiert.
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zorg.ch
#61951 by @ 26.12.2004 21:10 - nach oben -
nicht unbedingt. aber wenn jemand im konzept von "rassen" (oder ähnlichen kategorien/schubladen) denkt, dann ist der weg zu extremen denkweisen nicht mehr weit.

aber für mich ist es eindeutig rassismus, wenn tolkien von "reinen" oder "unreinen" rassen spricht (elben <-> orks). die art der beschreibungen in seinen bücher erinnert mich immer wieder an die rassen-terminologie der nazis.
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zorg.ch
#61400 by @ 22.12.2004 21:50 - nach oben -
Beren und Luthien

Er Mensch, sie Halb-Elb Halb-Maiar. SFAIK
zorg.ch
#60345 by @ 16.12.2004 12:37 - nach oben -
Es geht ja auch um die Erschaffung von Mittelerde, und wer ausser Gott höchstpersönlich, sollte die erschaffen haben?
Viel interessanter ist die Geschichte vom Bösen Sauron.
zorg.ch
#60346 by @ 16.12.2004 12:45 - nach oben -
Ja, die Geschichte vom Bösen Sauron und seinen Biatches
zorg.ch
#60351 by @ 16.12.2004 13:16 - nach oben -
Wobei der Sauren selbst ja ne Bitch von noch nem böseren typ war..
zorg.ch
#60427 by @ 16.12.2004 20:48 - nach oben -
jep, Melkor oder so. AFAIK ist er der Bruder vom guten Obergott. Sauron ist eine Art Halbgott (im Buch ein sogennanter Maiar), genauso wie Gandalf.
zorg.ch
#60445 by @ 16.12.2004 21:46 - nach oben -
nicht morgoth? oder ist morgoth dann melkors bimbo der nachher sauron wird?

Ich nehm glaub doch mal in die hand das silmarillion.

Gandalf for President!
zorg.ch
#60465 by @ 16.12.2004 23:34 - nach oben -
z.T. hat eben Tolkien über die Jahre verschiedene Namen für die gleiche Person verwendet. Manchmal abwechslungsweise, manchmal parallel. Ich habe das Zeugs schon seit einem Jahr nicht mehr gelesen. Ich kann mich nur noch daran erinnern, das der Oberbösewicht (welcher ja nach dem 1.Zeitalter samt seinen Kontinent verbannt wurde) zwei, oder sogar drei verschiedene Namen hatte.
zorg.ch
#60511 by @ 17.12.2004 13:35 - nach oben -
Saruman ist auch ein Malar?
zorg.ch
#60529 by @ 17.12.2004 15:19 - nach oben -
Sind die Zauberer nicht Istari, welche irgendwie so unter-Maiar sind, oder sind Istari einfach Maiar in menschlicher Gestalt?
zorg.ch
#60560 by @ 17.12.2004 17:53 - nach oben -
Ich glaub ich muss das Buch nochmal lesen, da hats so viele Namen an die ich mich zwar erinnere weil ich sie gelesen hab, aber sie nirgends wo mehr zuordnen kann.
zorg.ch
#60634 by @ 18.12.2004 01:14 - nach oben -
ja das hab ich auch immer wenn ich betrunken bücher lese...


aber... wer list schon nüchtern Bücher?
zorg.ch
#60650 by @ 18.12.2004 02:40 - nach oben -
also ich kenne niemanden
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zorg.ch
#60353 by @ 16.12.2004 13:27 - nach oben -
Ich dachte, es sei Fantasy. Warum muss es da auch "Gott" sein?
zorg.ch
#60354 by @ 16.12.2004 13:33 - nach oben -
Der Typ heisst auch nicht Gott sondern irgendwie anders, und er nimmt auch nicht die selbe Funktion ein. Er wohnt ja irgendwo und einige ausgewählte konnten ihn besuchen.
zorg.ch
#60355 by @ 16.12.2004 13:41 - nach oben -
Jep, und der Punkt hat mich an die griechischen Sagen erinnert.

Aber der Typ nimmt eben zumindest am Anfang doch dieselbe Funktion ein wie Gott. Zuerst wars dunkel und er hat Licht gemacht und hatte Freude daran. Dann kam mal das Land und so und er hatte immer noch Freude. Irgendwann wurde ihm langweilig und er bastelte sich ein paar Kollegen (~Engel). Von denen wurde einer abtrünnig (~Luzifer)...
Tönt doch wirklich fast genau gleich wie in der Bibel.
zorg.ch
#60384 by @ 16.12.2004 16:52 - nach oben -
Da ich in Religion kein Hirsch war/bin weiss ich nicht wie die Engel entstanden sind, dass mit Luzifer kommt mir schon bekannter vor.
Ich finde dass nichts schlechtes daran ist, wenn die Geschichte etwas bereits bestehendes anlehnt.
Letztes Jahr hab ich eine Fantasy-Bücherreihe gelesen, in der Gott und die Engel und so was ähnliches wie Quanten vorkamen, das find ich viel besser als wenn 100 neue Dinge geschafen werden die man sich nicht mal wirklich vorstellen kann.
zorg.ch
#60491 by @ 17.12.2004 09:35 - nach oben -
Wüsst ich jetzt auch nicht so genau, wie die entstanden sind. Aber ich glaube schon, dass Gott sie gebastelt hat. Schliesslich war am Anfang ja nichts ausser ihm und er hat alles gemacht.
zorg.ch
#60497 by @ 17.12.2004 12:42 - nach oben -
Das wär ne Frage der man nachgehen sollte. Soweit ich weiss ist bei dem "in 7 Tagen alles gemacht" keine Engel dabei.
zorg.ch
#60502 by @ 17.12.2004 12:57 - nach oben -
ha zwor gmeint, i heg mol verbigluegt.
zorg.ch
#60506 by @ 17.12.2004 13:05, edited @ 17.12.2004 13:09 - nach oben -
Hab gerade ein wenig recherchiert aber kein Wort darüber gefunden. Es wird überall nur beschrieben, was sie sind, aber nicht woher.

Ich glaube aber, mal gehört zu haben, dass Engel sowas wie ein erster Versuch von Gott waren, ein sich ähnliches Wesen zu schaffen, das ihn anbetet und ihm dient und so Zeug. Irgendwann sei er auf die Idee gekommen, er könnte einen zweiten Versuch solcher Wesen starten, aber diesmal mit materiellem Körper: den Menschen.
Ein paar Engel sind da etwas neidisch geworden, weil Gott die Menschen lieber hatte, und haben sich in die Hölle abgesetzt.

Edit: In der 7-Tage-Entstehungsgeschichte sind die Engel jedenfalls nicht erwähnt.
zorg.ch
#60552 by @ 17.12.2004 17:47 - nach oben -
Das ist ja voll frech.
Wenn es die Engel vorher gegeben hätte, so wäre nicht alles in 7 Tagen erschaffen worden, das selbe gilt ja für den Fall, dass sie nachher kamen, aber dann wärs ja nicht mehr der Erste versuch.
Das ganze stimkt zum Himmel:
zorg.ch
#60386 by @ 16.12.2004 17:11 - nach oben -
Naja, dann hat Tolkien halt ein paar Ideen geborgt. Er hat trotzdem verdammt gute Arbeit geleistet!
zorg.ch
#60406 by @ 16.12.2004 18:13 - nach oben -
er hat e viel geborgt. auch von beowulf soviel ich weiss ;)

aber eben, so gegen 7 sprachen erschaffen. geil ;)
zorg.ch
#60426 by @ 16.12.2004 20:44 - nach oben -
Auch das mit den leuchtenden Bäumen hat er von den nordischen Sagen übernommen.
zorg.ch
#60492 by @ 17.12.2004 09:37 - nach oben -
Da will ich auch nichts anderes behaupten. Was Tolkien geschaffen hat ist schlichtweg genial!
Ich hab mal einen Film gesehen mit dem Titel Beowulf, aber ich hab keine Ahnung, wann die Geschichte entstanden ist...
zorg.ch
#60498 by @ 17.12.2004 12:45 - nach oben -
meid: haben wir den nicht mal am grossen dvd-abend bei soapy geschaut?
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zorg.ch
#61397 by @ 22.12.2004 21:46 - nach oben -
Jaja, Beowulf und seine Grendel-Tunte. Eine interessante Geschichte, abe nie so phat wie Gilgamesch. Leider kann ich keine akkadische Schrift lesen und altbabylonisch verstehe ich auch nicht gut, sonst hätte das sicher schon im Orginal gelesen. Aber wer weiss...

Do heschen!
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zorg.ch
#60504 by @ 17.12.2004 13:00 - nach oben -
schreibt tolkien alle bücher so besch...?
also, ich hatte den eindruck das der satzbau, bei "herr der ringe", sehr an den schreibstil eines 4klässlers erinnert!
zorg.ch
#60508 by @ 17.12.2004 13:11 - nach oben -
"Der kleine Hobbit" ist da auch nicht besser. Aber der war glaubs auch als Kinderbuch gedacht.
zorg.ch
#60554 by @ 17.12.2004 17:50 - nach oben -
Der Kleine Hobbit ist als Kinderbuch gedacht, aber bei LOTR bin ich mir nicht sicher.
Der Exlibris hat mich grad vollverarscht, ich hab das super special Herr der Ringe extra Feature mit 4 DVD's gekauft und was ist drin, nur "Die Rückkehr des Königs" und eländ viel Beigemeusegeschmeus.
Bin mich nicht mal sicher ob der Film nicht in 2 Teile aufgeteilt ist, das würde mich denn brutal stressen.
zorg.ch
#60558 by @ 17.12.2004 17:52 - nach oben -
du hast es verhängt, würde ich eher sagen. die extra tripel-nipel-edition hat nämlich 12 dvds.
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zorg.ch
#60665 by @ 18.12.2004 11:07 - nach oben -
Der 3-er pack ist auch nur die 3-Extended Editions. Die kannst du auch separat kaufen dann hast du dasselbe.
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