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^^^ Additional posts ^^^

zorg.ch #72557 by Buezi @ 25.04.2005 13:40 - nach oben - Genau. Es gibt andere Wege Aufmerksamkeit zu bekommne ;-).

zorg.ch #72558 by lukas @ 25.04.2005 13:43 - nach oben - crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing what is real there's something inside me that pulls beneath the surface consuming/confusing this lack of self-control I fear is never ending controlling/I can't seem to find myself again my walls are closing in (without a sense of confidence and I'm convinced that there's just too much pressure to take) I've felt this way before so insecure crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing what is real discomfort, endlessly has pulled itself upon me distracting/reacting against my will I stand beside my own reflection it's haunting how I can't seem... to find myself again my walls are closing in (without a sense of confidence and I'm convinced that there's just too much pressure to take) I've felt this way before so insecure crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing what is real crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing confusing what is real there's something inside me that pulls beneath the surface consuming/confusing what is real this lack of self-control I fear is never ending controlling/confusing what is real

zorg.ch #72559 by Klaudermann T. Spargelzack @ 25.04.2005 14:09 - nach oben - cheer up emo kid? ;)

zorg.ch #72560 by lukas @ 25.04.2005 14:26 - nach oben - Ein bisschen Background Story zu Emo Kid/Sad Duck gibts hier: Sad Duck Comic Das ganze ist Worksafe, also keine Angst.

zorg.ch #72582 by Mike @ 25.04.2005 18:21 - nach oben - isch das tatsach linkin gürk huerä möscht

zorg.ch #72587 by Cédi @ 25.04.2005 19:10 - nach oben - Und Cedi, mal ehrlich, es wär ja noch halbwegs in Ordnung wenn Du wenigstens in der Lage wärst dein Arten selber zu finanzieren. Ach, habe ich das nicht? Habe ich nicht sogar teilweise auch Dein und das Arten fast aller Anderen an jenen Tagen finanziert? Ich kann mich verschwommen erinnern, dass mir um die drei Leute ein kleines Nötchen gesteckt haben; sicher Weber, evtl. noch Kine... Das stört mich auch nicht gross, und ich habe das auch nie angekreidet. Ich wollte keinen Eintritt verlangen und wusste, dass es mich teuer kommen wird; alleine das Bier ein paar hundert Franken. Ich habe zu meinem zwanzigsten Burtstag keine Fete gemacht, und wollte sowieso einfach mal nen Zapfhahnen in der Küche, also hab ich mir das Arten gegönnt. (Mit dem Besuch der Verwaltungsgesellschaft, Rechnungen für defektes Inventar, Malerarbeiten und einer Reinigungsfirma für insgesamt mehrere hundert Franken habe ich "nicht direkt" gerechnet ;), aber wie sagt man so schön: es überrascht mich zwar, aber es verwundert mich nicht.) Also; wenn ich ein Fest in der Grössenordnung mit viersprachiger Webseite und Flyer plane, mache ich mir normalerweise schon auch einen bis zwei Gedanken um die Finanzen. Aber erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt, und so wollte der Fabien halt die ausstehenden Mieten bis August noch vor dem Fest einsacken. Er hatte hierfür keine rechtliche Grundlage, aber wir wollen mal nicht so sein. Dafür hatte ich zu wenig Reserven. Ich habe keine reichen Eltern, und mein Dad hat mir im Übrigen seit ich 18 bin und er laut Gerichtsbeschluss keine Alimente mehr zahlen muss keinen Rappen mehr bezahlt. Dann bietet mir ein Freund völlig von sich aus an, mir kurzzeitig 1KCHF auszuleihen. Dies half mir aus dem temporären Engpass, und mittlerweile hab ich's wieder zurückbezahlt. Ich bin nämlich, Herr "selber finanzieren", die letzten Wochen dafür arbeiten gegangen. Wenn ich zu jemandem an eine Party hänge, die er mit freiwilligem Eintritt versieht, dann stecke ich ihm was, auch wenns vielleicht je nach meiner aktuellen Lage nicht allzuviel ist. Meine Moral geht aber noch weiter, und ich denke mir für meine Party: "OK, ich hab ja gesagt, es kostet nichts, also muss ich mich nicht wundern, wenn ich auch fast nichts erhalte". Gerade zuvorkommend seid Ihr nicht, aber was solls, man ist es sich gewohnt. Für mich war die Sache schon länger gegessen. Aber dass mir dann vorgeworfen wird, ich täte meinen Scheiss nicht selber finanzieren, ist peinlich asozial. Das musste rasch richtiggestellt werden. Wenn wir schon dabei sind, würde ich halt schon noch gern sagen, was mich wirklich sehr schade dünkt. Ich glaube, das Lausanne Arten hat allen irgendwie gefallen, auf die eine oder andere Weise. Aber zurück kam von zwei Dritteln der Zorg-Besucher nichts. Im Wiki meinte ich: "[...] schaut jungs, ich habe nichts verlangt für das bier, welches ja nicht günstig ist, oder für sonstwas, aber ich fände es halt schon nett, wenn nicht sogar angemessen, wenn ihr das geschehen etwas dokumentieren könntet / würdet / tätet. [...] wenn es jetzt einfach kein review und keine pics gibt (pics gibts sicher kaum weitere ausser denen wo zu 90% ein halbtoter mättä drauf ist), dann fände ich das brutal schade, aber was soll ich machen. [...] hey jungs, es liegt an euch, ob ihr diesem event jetzt noch die krone aufsetzt und ihn verewigt, oder nicht." Gerade mal Domi, Lukas und David haben sich die Mühe genommen, und ein Review verfasst. Maweg und Kine hatten die gute Absicht, waren aber zu verstrichen; das kann ihnen nicht allzu übel genommen werden. Aber die restlichen der um die 15 Zorger? Und um noch etwas persönlicher zu werden: Bert hatte sogar mal vor, ein etwas grösseres Teil zu verfassen, und Mättä ging ja dann noch nach Bern, wo es u.a. ein Resti hatte, das tatsächlich "Café Arten" hiess, und worüber einfach ein Review gemacht werden _muss_, und was er auch schwer vor hatte. Ich wollte einen fetten Event ermöglichen, wir haben einen verdammt fetten Event daraus gemacht, aber wenn wir uns in ein paar Jahren nicht mehr detailiert an ihn erinnern können werden, dann bin ich nicht schuld daran. Sorry, aber ich werde mich jetzt aus Prinzip nicht hinsetzen und selber was verfassen. Ihr kennt die Diskussionen um LANs von vor drei Jahren... die sind immer wieder fett. Schade, dass das Lausannsche Arten untergehen wird. Lausanne war sicher Interessant, aber die "Heldentaten" von Mättä sind weder beneidens- noch bewundernswert. Ja, das sind sie nicht. Aber darum geht es ihm glaube ich auch nicht. Ich denke, er will einerseits schauen, ob er es schafft, bzw. weiss er es, und will es überprüfen, und andererseits den Muttersöhnchen zeigen, wo die Grenzen des menschlichen Körpers und v.a. Geistes liegen. Er hat es halt mit dem Alk, und drum artet er gerne in die Richtung aus. Bier gehört für mich schon auch irgendwie zum Arten dazu, auch wenn ich es mir auch ohne vorstellen kann. Aber das Arten an sich ist, zumindest für mich, etwas Höheres, als einen abartigen Rausch zu haben. Also ich kenne Mättäs innersten Beweggründe nicht, will auch nicht für ihn reden, aber bei mir ist es so; nehmen wir das Fribourger Metalkonzert als Beispiel. Es ist einfach ein unschlagbares Gefühl, wenn Du weisst, dass Dir eine beliebige Situation (von ganz extremen wie Krieg oder Naturkatastrophen mal abgesehen) nichts mehr anhaben kann, weil Du sie irgendwie meistern wirst. Wir wussten nicht, wo wir schlafen werden, merkten, dass unsere Schlafsäcke am Bahnhof eingeschlossen waren, doch was tun wir? Währenddem wir überlegen, wie es wohl weitergeht, erkunden wir in der Scheisskälte stockdunkle Gassen und laufen _einen unnnötigen Umweg_. Sinnlos, gefährlich, unverantwortlich, hängengeblieben, kindisch, sagt ihm wie Ihr wollt. Aber wenn Ihr das sagst, kennt Ihr das Gefühl nicht, wisst Ihr nicht, was Arten wirklich ist, und genausowenig die hintergründigen Überlegungen. Das muss man ja auch nicht unbedingt kennen, es ist ein Hobby wie jedes andere auch. Aber ich masse mir nicht an, über klassische Musik zu urteilen, wenn ich kein Instrument beherrsche, den Komponisten nicht kenne und keine Ahnung habe, wozu die Musikanten ihre Fressen so elend verziehen. Zu den Überlegungen: gefährlich ist es nur, wenn man es nicht im Griff hat. Es war zu warm, um erfrieren zu können. Sonst hätte ich es nicht gemacht, oder hätte mich besser um den Schlafsack gekümmert. Und andere grosse Gefahren als die Kälte gab es nicht - ausser den Drogen, aber die sind für mich keine Gefahr, da ich sie soweit im Griff habe, als dass sie abgesehen von den Langzeitschäden eben keine sind. Um eines noch zu erwähnen: das letzte Mal, als ich ab Alkohol habe kotzen müssen, ist drei bis vier Jahre her, das war iirc an einem Hike in einem Sola, als ich noch nicht Leiter war. Ich kann mir unschwer vorstellen, dass es hier Leute hat, die ihr Maul weit aufmachen, aber den Alk weniger gut im Griff haben. Es soll mir nur niemand kommen, und sagen, ich täte meine Grenzen nicht kennen. Die kenne ich sehr wohl, seit ich sie mal gefährlich überschritten habe mit 17. Aber eigentlich gings um Mättäs Rasten, soll er selber Stellung nehmen. Ich wollte nur das Arten an sich begründen. Wenn ihr so dringend Aufmerksamkeit braucht dann würd ich nen anderen Weg suchen :) mmmhhmmmm

zorg.ch #72598 by [z]bert @ 25.04.2005 19:46 - nach oben - hm... wenn du schon persoenlich wirst, muss ich mich doch schon fast wehren: fuer dich waren alles nur elende profiteure, hae. komischerweise merkst du dir auch nur immer die herausragenden sachen. ich war es ja nicht, der dir immer geholfen hat, deine wohnung zu verteidigen. ich hab auch nie geschaut, dass es nicht zu fest ausartet. ich habe niemandem geholfen, sein gepaeck zu tragen, und auch den maette habe ich nie getragen. natuerlich warst du auch der einzige, der sich fuer den maette in die schlaegerei haette verwickeln lassen. und dass ich ein fucking review schreibe, ist nicht meine pflicht, sondern etwas, was ich freiwillig mache. und da es erst die ersten zwei tage abdeckt und erst zehn seiten lang ist, habe ich es noch nicht publiziert. zufrieden? wenn ich immer alles extra betonen wuerde, was ich tolles gemacht habe, wuerde ich aus dem erzaehlen gar nicht mehr rauskommen, und trotzdem kratzt es niemanden. naja... ich bin der meinung, dass wir es jetzt wegen dieses art-disputes nicht ausarten lassen sollten. und statt immer nur das leben von anderen zu bewerten, sollten die nicht-arter wenigstens mal das gepflegte arten lernen, nur um mal wieder auf alte stories zurueckzukommen.

zorg.ch #72653 by Cédi @ 26.04.2005 01:10, edited @ 27.04.2005 14:40 - nach oben - Tut mir echt leid, bin da ziemlich auf die emotionale Schiene geraten. edit: Ich hab meine Posts nochmals gelesen, und muss sagen, dass Du auf die emotionale Schiene geraten bist, hä, nicht ich.

zorg.ch #72835 by [z]bert @ 27.04.2005 15:08 - nach oben - es geht... ich bin auch schon mehr auf die emotionale schiene geraten. ich wollte eigentlich nur klarstellen, dass du nur die herausragenden taten betont hast, und die, die einfach so gehandelt haben, wie man es erwarten wuerde, vernachlaessigt hast. dabei wuerdest du lieber diejenigen erwaehnen, die z.b. in der kueche ne riesen sauerei gemacht haben, und dann die ersten waren, die das schoene wetter fuer sich entdeckt haben.

zorg.ch #72852 by Cédi @ 27.04.2005 16:24 - nach oben - Ja, bin voll mit Dir einverstanden. Hab 72851 übrigens gepostet, bevor ich diesen hier gesehen hab.

zorg.ch #72851 by Cédi @ 27.04.2005 16:21 - nach oben - So, dann wollen wir hier wieder mal die unnötigen Missverständnisse klarstellen. wenn du schon persoenlich wirst, muss ich mich doch schon fast wehren: Ich wurde in einem Punkt persönlich, und der lautete: "Und um noch etwas persönlicher zu werden: Bert hatte sogar mal vor, ein etwas grösseres Teil zu verfassen" Wenn es stimmt, dass Du an einem rüderen Review arbeitest, dann chapeau, hä! Ich habe nunmal Freude an Reviews, weil sie, zumindest für mich, wertvolle Zeitdokumente darstellen. Ich habe mich damit abgefunden, dass keine oder nur noch selten Protokolle geschrieben werden an den Treffs, was ich zwar schade finde, aber woran ich scheinbar nichts ändern kann. Dass dann aber ausgerechnet von so einem, meiner Meinung nacht ausserordentlichen, Event nur wenig dokumentiert wurde, hat mich dann halt einfach mal dazu bewogen, es im zorgschen Stiel kundzutun. Wenn Du tatsächlich etwas Grösseres am schreiben bist, dann tut es mir verdammt leid, dass wir hier darüber rummetzeln, und Du mich einen Aso zu finden begonnen hast. Meine Rundum-Anficks werde ich hingegen nicht zurücknehmen, die sollen so im Forum verewigt bleiben. Denn dass nochmal jemand überraschenderweise an einem Review arbeitete, wäre zu schön, um wahr zu sein. Gut, ich hätte Dich fragen können, ob Du was am tun seiest, anstatt dich anzuficken. Soll ich mich jetzt bei Dir dafür entschuldigen? Ich bin davon ausgegangen, dass nichts mehr kommt... So abwegig ist diese Annahme IMHO nicht, wenn man sich das Template mal anschaut, und sieht, dass nur 20% der Zorg-Besucher etwas geschrieben haben, und der letzte Eintrag schon eine Weile her ist. fuer dich waren alles nur elende profiteure, hae. Das ist jetzt Deine Interpretation, die sicher nicht zutrifft. Ich fand es z.B. verdammt cool, dass Ihr alle 4h Fahrt auf Euch genommen habt, um an die Fete zu kommen. Und es wäre nicht annähernd so fett geworden, wenn ich nur mit den Russen gefestet hätte. Ich bin einfach recht enttäuscht, dass 'man' (der Grossteil) es nicht auf die Reihe kriegt, auch nur ein einziges Stichwort in ein Erinnerungs-Wiki zu schreiben. Nicht zuletzt deshalb, weil ich sagte, es wäre das Einzige, was mir am Herzen läge, dass man an Aufwand an den Event beitragen könnte. ich war es ja nicht, der dir [bla] Das hab ich ja alles gar nie bezweifelt... Lass mich meine getätigten Aussagen zusammenfassen. 72587: - Metti, halt dini Schnorre, ich habe das Arten selber finanziert. - Übrigens, es pisst mich an, dass es kein fetteres Review für den fetten Event gab, ihr seid scheiss Krüsige. - Erläuterung meiner Ansicht des groben Artens anhand eines Beispiels. 72586 (auf den niemand geantwortet hat): - Schaut die Sache doch mal etwas genauer an ihr Penner. Mättä war sehr wohl vernünftig, er kennt seine Grenzen. Viele Anwesende haben behinderten Schabernack mit ihm getrieben, was ich überhaupt nicht als vernünftig ansehe. OK, meine Wortwahl ist teilweise recht scharf. IRL wären meine Aussagen wohl kaum so rübergekommen, wie sie es allem Anschein nach sind.

zorg.ch #72856 by [z]bert @ 27.04.2005 16:54 - nach oben - ich find dich doch keinen aso, hoechstens einen gruesigen, und das mit grund :-) das mit dem review ist halt leider momentan auf eis... habe den freitag abend verhaengt :-) ich wollte es halt nicht allen erzaehlen, damit nachher nicht alle deswegen stressen. aber eben... mit aso meine ich den aso, also nicht random folks wie dich, den mav etc. so i mue ine vorlaesig, hae...

zorg.ch #72604 by lukas @ 25.04.2005 20:36 - nach oben - Mit dem Besuch der Verwaltungsgesellschaft, Rechnungen für defektes Inventar, Malerarbeiten und einer Reinigungsfirma für insgesamt mehrere hundert Franken habe ich "nicht direkt" gerechnet Das ist genau einer der Punkte den ich eben ueberhaupt nicht mag. Das Vorherzusehen war wohl nicht allzuschwierig, vorallem wenn du davon ausgehst das eine zweistellige Anzahl besoffener Leute in deiner Wohnung rumtorkeln. Das haettest du einfach vermeiden koennen, und dein Geld fuer was lustiges ausgeben koennen. Hast du aber nicht. Mich wuerds jetzt interessieren was z.B. meine Mutter von diesem Verhaltensmuster haelt (sie ist Psychiaterin o.ae, also keine d-m Joke ;)). Punkt ist, es ist unvernuenftig, bringt relativ wenig bis garnix, und das Verhaeltnis zum Aufwand am Schluss stimmt ueberhaupt nicht. Laienhaft interpretiert: Wem willst du was beweisen? Du kannst das jetzt als Anfick interpretieren, weil es in diverser weise sicherlich einer ist, oder du kannst dir versuchen die Motivation dahinter selbst zu erklaeren. Und nein "weil es ross ist" oder "weil es abgeht" ist keine Motivation. Versuch dir mal dein Handeln zu erklaeren. Richtig.

zorg.ch #72654 by Cédi @ 26.04.2005 02:12 - nach oben - Ich brauche keinen Psychiater, es ist viel einfacher, als Du denkst :) Ich wollte nicht nur, wie Mättä, an meine körperlichen Grenzen gehen, sondern an alle Grenzen. Wie ein Kind, das abtastet, wieviel Dreck es ans Fenster werfen kann, bis die Mutter kommt ;)

zorg.ch #72656 by lukas @ 26.04.2005 06:59 - nach oben - Als Erwachsener kannst du eben Abschaetzen wieviel Dreck es ist, ohne ihn erst zu werfen. Das ist genau mein Punkt :)

zorg.ch #72714 by Cédi @ 26.04.2005 13:35 - nach oben - Fast, als Erwachsener wirft man immer ein bisschen weniger, als es wirklich leiden könnte. Ist auch nicht schlecht, schliesslich definiert sich das Erwachsensein so. Aber zum Dreck und meiner Wohnung... Die Sache in meiner Wohnung steigen zu lassen, war ein von mir schweren Herzens gefällter Entscheid, weil ich die Party sonst hätte platzen lassen müssen, was nicht in Frage kam. Ich habe mir einsame, weit weg in nem Wald stehende Hüttlein mit 40 Betten, Küche, Wohnzimmer und Feuerstelle empfehlen lassen und angesehen, und habe die EPFL nach bundigen Räumen angefragt, und von privater Seite auch den Vorschlag erhalten, eine Caféteria zu mieten. Dem "Soziokulturellen Zentrum Lausanne" sagte ich ab, weil es keinen Platz für den Beamer bot und wir nicht die ganze Nacht hätten bleiben können. Naja, ich war spät dran, und wollte dann doch nicht zuu viel hinblättern, und so nahm die Geschichte ihren Lauf. Dass die Webseite mehrsprachig war und ich Flyer machte, war sowieso deswegen, weil ich eine Party an der EPFL machen wollte. Die lieben "Mitschüler" hielten dann aber fast geschlossen nicht mehr viel davon, als sie von der Wohnung hörten. Ich hatte nicht vor, meine Wohnung in Mitleidenschaft zu ziehen, da ich ziemlich genau wusste, wie es kommen würde. Aber es ging nicht anders, also stellte ich mich darauf ein, und es kam so. Nur, dass nicht jemand auf die Idee kommt, zu glauben, ich hätte von Anfang an 20 Besoffene in meine 2.5 Zimmer Wohnung mosten wollen.

zorg.ch #72719 by lukas @ 26.04.2005 14:22 - nach oben - Aber es ging nicht anders, also stellte ich mich darauf ein, und es kam so. Na, du warst zu faul das anders zu planen, und evtl. die Finanzen dafuer aufzuwerfen. Haette jetzt sicher jeder was gezahlt wenn du Eintritt verlangt haettest, und irgendwo im Wald in ner Huette haetts auch keine Probleme gegeben.

zorg.ch #72723 by Cédi @ 26.04.2005 14:37 - nach oben - Ich habe mir eine Deadline T gesetzt, wann die Infos reell und virtuell verfügbar sein müssen, damit es sich auch jeder im Umkreis von ein paar hundert Kilometern noch einrichten könnte, zu erscheinen. Damit die Infos verfügbar sein können, muss die Location gefixt sein. Da sich bis T nichts Gescheites ergab, hab ich halt angefangen, die Möbel und den Teppich aus dem Zimmer zu evakuieren.

zorg.ch #72724 by lukas @ 26.04.2005 14:39 - nach oben - Mit dem bekannten, doch eher suboptimalen Ergebnis. Wieso richtet sich nicht die Party nach der Location?

zorg.ch #72730 by Cédi @ 26.04.2005 15:52 - nach oben - Oh. Ähm, interessant. Ich bin mit dem Ergebnis höchst zufrieden. Sicher gibt es verbesserungswürdige Aspekte, das ist soweit nicht ungewöhnlich, aber die Gesamtsituation ist durchaus positiv erinnerungswürdig. Die Party richtet sich nach meinen Ideen, Wünschen, Bedürfnissen, Komplexen. Die Realität muss sich mir biegen :-)