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zorg.ch #74604 by hosi @ 08.06.2005 13:59, edited @ 08.06.2005 14:09 - nach oben - ich weiss jo noed was du fuer komplex hesch... vo wege ufalle, praesenz markiere etc. gseht fasch so us als oeb da fuer dich mega wichtig waer... :-) (vor allem: sind da amigs noed d'bulle wo woend und muend praesenz markiere???) mir hend oeppe 10 min ufs itreffe vomene zug gwartet wo uesen kolleg drin ghocket isch. soviel dodezue...

zorg.ch #74609 by domi @ 08.06.2005 14:16 - nach oben - es git ebe leider scho lüüt, wo ihres ego ufbessere müend, indem dass präsenz zeiged und "ihres" revier markiere wönd

zorg.ch #74610 by Buezi @ 08.06.2005 14:40, edited @ 08.06.2005 14:41 - nach oben - Ich habe jedenfalls wesentlich weniger Komplexe als die bahnhofsbesiedelnden, alternativ gekleideten Herrschaften. Ich sehe schon, du hasst nicht viel Ahnung, was die Beweggründe der Punks anbelangt, sich am Bahnhöfen aufzuhalten. Ich kenne mehr als einen von ihnen und ihre Beweggründe laufen alle in etwa auf das hinaus: Es geht ihnen darum die Gesellschaft aufzurütteln. Sie wollen zeigen, dass es noch Leute gibt, die mit dem System nicht einverstanden und nicht zufrieden sind. Und dazu müssen sie mit entsprechender Kleidung auffallen und Präsenz markieren (ja, das Wort kann man auch bei anderen Leuten als bei der Polizei verwenden). Und dies machen sie halt am liebsten dort wo es am meisten Leute hat. Keine Frage: Da ists natürlich auch am effektivsten. Natürlich macht es nun wenig Sinn diese Leute auf eine Wiese zu verweisen, da sie dann ja eigentlich gleich zu Hause (falls vorhanden) bleiben könnten, da sie auf einer Wiese ihre Message nicht rüberbringen können, da es ja niemand sieht. Aber die ganze Diskussion geht mir eigentlich langsam auf den Keks. Wir leben in einer Demokratie. Das Volk hat bestummen dass diese Leute stören, also stören sie. Und die Polizei tut nur ihre Arbeit. Wenn das Gesetz dann andere Leute die auf dem Bahnhof 10min auf den Zug warten tangiert, dann ist das halt Pech. Auch die Demokratie hat ihre Kehrseiten. Meckert nicht, solange ihr kein besseres System vorschlagen könnt.

zorg.ch #74617 by hosi @ 08.06.2005 15:30, edited @ 08.06.2005 15:33 - nach oben - erstens: sgoht nöd um die punks, do du MICH apöblet hesch vo wege präsenz markiere, und ich nunmol kein Punk bin (aber trotzdem weggwise). also nöd immer grad vom thema abwiche!!! vor allem kenn ich au es paar vo dene punks (han selber mol inere punkband gspilt und kenn die szene au es bitzeli). ich verstohs jo au, dass anderi nöd so freud hend wenn si döt am bahnhof abhänged, doch gohts jo drum dass d'bulle nöd eifach irgendwer willkürlich chönd wegwise (was etz scho passiert). Und ebe genau drum find i ischs ebe nöd eifach Pech, sondern e verdammti frechheit, will die bulle werded für ihren job bezahlt, also chönds en au gfälligst recht usüebe. Und wenn die es problem hend mit Präsenz markiere und de stärker usehänge, denn söleds neumed andersch ane. wohlbemerkt: ich chan mi nöd dra erinnere, dass i jeh emol vomene strossepunk so doof agmacht worde bin, wie vomene polizist!!! sgit ebe au lüt wo immer nume weglueget. die münd denn nume nöd jömmerle wenn sie denn au mol devo betroffe sind. übrigens isch s'system demokratie nöd s'problem, höchstens wie sie glebt wird (bi eus). und vor allem driftet mer i de usüebig vo dere herr demokratie immer wie meh ab. aber die wo nöd anelueged merked da viellicht gar nöd!

zorg.ch #74624 by Buezi @ 08.06.2005 17:14, edited @ 08.06.2005 17:14 - nach oben - Naja..angepöbelt...ich hab dir eine Frage gestellt, also so ists ja nicht ;-). Noch sind wir glaub immer noch bei einem mehr oder weniger konstruktiven Dialog und ich hätt keinen Grund dies zu ändern. Wie die Polizei ihre Arbeit zu erledigen hat steht im Gesetz. Und dieses Gesetz wurde jetzt so angepasst, dass sie wahllos Leute wegweisen dürfen. Das Volk will das so, also ist es Gesetz. Demnach hat die Polizei jetzt ebenfalls ihre Arbeit dem anzupassen und diese Leute wegzuweisen. Das ist weder rassistisch noch ungerecht von der Polizei, da sie ja nur ihren Job machen. Wenn jemand unrecht walten liess, dann das Volk. Aber es liegt natürlich nahe der Polizei als bösen Buben zu stigmatisieren, da man durch sie direkt mit solchen Dingen konfrontiert wird. zu deinem wohlgemerkten punkt, dass du noch nie von einem punk angemacht worden bist aber von polizisten schon: es ist der job der polizei leute "anzumachen". wenn die herren strassenpunks dies tun würden, wäre das ungerecht. polizisten werden hingegen genau dafür bezahlt und das ist auch gut so. selbstverständlich steht es jedem strassenpunk frei, sich bei der polizei zu bewerben, wenn die nötige motivation besteht ;-). Ich kann dir nicht ganz folgen. Du sagst die Demokratie sei nicht das Problem. Was ist denn in deinen Augen das Problem bezüglich Wegweisung? Wer hat Schuld, wenn nicht das Volk?

zorg.ch #74627 by anakin @ 08.06.2005 17:25 - nach oben - es ist ziemlich einfach die art, wie die herren gesetzteshüter ihre macht ausüben. und bei einer wegweisung muss man nichtmal papierkram erledigen, wie es bei der durchsuchung einer person sein sollte.

zorg.ch #74629 by Buezi @ 08.06.2005 17:34 - nach oben - Interessant. Euch ist schon bewusst, wer der Polizei diese Macht gegeben hat, oder?

zorg.ch #74632 by [WSC]Hindu21 @ 08.06.2005 18:19 - nach oben - du? oder sogar dm?

zorg.ch #74640 by Buezi @ 08.06.2005 19:30 - nach oben - nicht ganz, aber fast. Mir hat man die Macht gegeben *fg* muahahahaha...ihr NARREN!! ;)

zorg.ch #74677 by sebi @ 09.06.2005 14:46 - nach oben - nönö, ganz ohne papierkram geht das schon nicht. wie wollen die dann kontrollieren, wer nicht auf diesem platz sein darf und wer nicht.

zorg.ch #74665 by hosi @ 09.06.2005 10:24 - nach oben - het ebe scho fasch chli nach vorwurf usgseh. demfall han i da chli falsch ufgfasst. muesch gseh ich halt selber sehhhhhhr wenig vo so sieche wo müend präsenz markiere. aber do chömed mir eher gwüssi gangsta räppers in sinn wie punks. uf jede fall störed mi die posende fubu chettle bomberjagge frottetüechli pimps massiiiiiiiiiiiv meh wie d'punks am bahnhof. also falls sich i dem forum irgendwelchi pimps umetribet: treffpunkt morn abig vor em mac zum prügle :-) ich han nüt degege wenn i vo de polizei kontrolliert wird. da chan jedem passiere und da isch ja au nöd witers tragisch. s goht drum wie die kontrollene teilwis duregfüehrt werded. ich würd mi keis bitzeli ufrege, wenn sie mich ganz normal wie en mensch würed behandle, aber bis jetzt ischs leider meistens eso gsi, dass sie mich behandled hend als ob i en kriminelle wär. sisch ebe halt leider uf beide site glich: die einte hend sgfühl alli poliziste heged es autoritätsproblem und bi de poliziste gits ebe au gwüssi wos gfühl hend alli wos kontrolliered seged kriminell... zum thema demokratie lebe... in amerika wird da wo i de verfassig stoht scho lang nüme praktiziert. theorie und praxis sind halt nöd immer glich. und i has gfühl au i de schwitz gitz e chli en trend weg vo demokratie lebe...

zorg.ch #74870 by Cédi @ 11.06.2005 18:05, edited @ 11.06.2005 18:06 - nach oben - Zu den Problembullen: die sollen doch ins Militär. Nein ernsthaft. Dort können sie keinen signifikanten Schaden anrichten. Sie werden ausserdem selber gebürstet, wenn sie es übertreiben. Wenn sie dann aufsteigen, und immernoch Arsch sind, dann wirds zwar mühsamer. Aber bis an die Spitze werden sie's als Arsch doch wieder nicht schaffen. Ausserdem können sie nach einer Weile nicht mehr von diesem Verein lassen, weil es keine Alternative gibt für eingefleischte Komplexhäufen. Somit bieten wir ihnen mit dem Militär sozusagen ein "offenes und freiwilliges Gefängnis". Bundig, nicht?

zorg.ch #74676 by sebi @ 09.06.2005 14:43 - nach oben - bin deiner meinung.

zorg.ch #74607 by [z]bert @ 08.06.2005 14:05 - nach oben - deine argumentation beruht immer auf der "betrifft mich nicht"-annahme. vielleicht will er ja sich ja gar nicht lange zeit am bahnhof aufhalten - aber er hat verdammt nochmal das recht dazu! und wenn er das jetzt halt wollen sollte, dann soll er das auch duerfen. im uebrigen koennte man ja, wenn das so weitergeht, auch von einer wiese weggewiesen werden...

zorg.ch #74612 by Buezi @ 08.06.2005 14:44, edited @ 08.06.2005 14:44 - nach oben - Wenn der demokratische Souverän einem Gesetz zustimmt, dass es erlaubt beliebig und auf gutdünken Leute wegzuweisen, dann muss der demokratische Souverän auch damit Leben, dass auch er weggewiesen werden kann. Auch wenn du Nein gestimmt hast...es kratzt die Demokratie nicht mal ansatzweise....

zorg.ch #74618 by [z]bert @ 08.06.2005 15:53 - nach oben - das stimmt allerdings. nichtsdestotrotz darf ich nach belieben versuchen, darauf hinzuweisen, dass die entscheidung scheisse ist. und ich darf auch dich beliebig lange bearbeiten, weil du diese fehlentscheidung auch noch verteidigst.

zorg.ch #74622 by Buezi @ 08.06.2005 16:29 - nach oben - in einer Demokratie gibt es keine Fehlentscheidungen ;-)