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zorg.ch #84152 by lukas @ 03.02.2006 11:06 - nach oben - Nein. Die ÖV sind mies, langsam und mindestens gleich teuer wie das Auto wenn man nicht spezielle Rabatttickets hat. Diese Rabatttickets lohnen sich nur wenn man die ÖV regelmässig benutzt (ähnlich den Fixkosten eines Autos - die ja wirklich horrend sind). Wenn ein Auto letztendlich günstiger und einfacher ist als die ÖV, dann läuft irgendwas massiv falsch. Nehmen wir mal einen miesen, hässlichen Kleinwagen, einen Ford Fiesta mit 1.4l Motor, mit einem 21 jährigen Fahrer. Anschaffungskosten: 20kCHF, über 4 Jahre abgeschrieben. Sind 416 CHF / Monat. Versicherung: Vollkasko mit allem wo geht. Sind 208 CHF / Monat. Spritkosten: Drei Tanks pro Monat. Sind 150CHF / Monat. Service/Unterhalt: Service kostet so 600CHF, aber man muss ja auch anderes kaufne. Rechnen wir mit 100CHF / Monat. Macht total: 850 CHF / Monat, die ich bereit bin für meine Mobilität zu bezahlen. Damit ich anstelle des Autos die ÖV nehme, müssen mir diese das bessere Angebot machen. Das ist leicht möglich, da sie viel weniger Risiken haben (günstigere Versicherungen), ein Volumenabnehmer sind (günstigere Fahrzeug- und Spritpreise). Wenn ich also, sagen wir mal 600-700CHF / Monat von den ÖV ein rundum-Sorglospaket kriegen würde, mit der ich jederzeit, von jedem Ort, an jeden anderen Ort kommen würde, egal ob ich betrunken bin, oder todmüde, dann würde ich sofort wechseln. Das machen sie aber nicht. Sie sind an all den Autofahrern nicht interessiert. Deswegen ist jeder, der die ÖV als Alternative zum Auto anpreist einfach etwas blauäugig... Dabei haben wir noch garnicht davon geredet, was sie mit all den Berufsfahrern machen könnte. Transport von Gütern und Personen - wenn ich all meine Kunden mit dem ÖV erreichen könnte, wäre vieles einfacher. Aber das kann man ja vergessen..

zorg.ch #84154 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.02.2006 11:12 - nach oben - sagt ja niemand dass öv für dich das auto ersetzen kann.. für einen zürcher, der in örlikon wohnt und am paradeplatz in ner bank arbeitet ist ein auto überflüssig.. :)

zorg.ch #84156 by lukas @ 03.02.2006 11:24 - nach oben - Wenn er keine Freunde hat, und alles im Versandhandel kauft mag das stimmen.

zorg.ch #84157 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 11:25 - nach oben - also dini autochöschte sind scho sehr massiv. do machsch au was falsches. wennd än fiesta chaufsch wo scho 150k km druf hätti denn hettisch vellicht no abschribigschöschte vo 20.-/monat wenns höch chunnt. bi däm chunnt di vollkasko auno öpe uf dhälfti und du zahlsch nuno ca. 300.-/monat fürs autofahre wo alli normal schaffendi lüt sich chönd leischte. dä ÖV mues brutal vil günschtiger werde daser mit dä autos mag mithebe...

zorg.ch #84160 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.02.2006 11:31 - nach oben - i glaub uf en charä mit 150kkm würd i kei vollkasko mache

zorg.ch #84164 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 11:42 - nach oben - stimmt au wider, wird also no günschtiger...

zorg.ch #84162 by lukas @ 03.02.2006 11:33 - nach oben - Statt der Abschreibungskosten hast du dann regelmässige Reperaturkosten, ganz zu Schweigen von dem Ärger der eine solche Reperatur nach sich zieht. Ich bin jetzt mal von einem normalen Schweizer Mittelständler Single ausgegangen.

zorg.ch #84166 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 11:47 - nach oben - nume wel ä auto vil kilometer druf hät, heisst da nöd zwangswis das meh reperature häsch. und das dreperaturchöschte vomene 94er fiesta vil weniger höch afallet als die vomene 05er isch jo au klar.

zorg.ch #84171 by lukas @ 03.02.2006 12:44 - nach oben - > heisst da nöd zwangswis das meh reperature häsch Ja. Aber kann. Stichwort "kalkulierbare Risiken". Sonst stehst du Plötzlich ohne Auto und ohne Geld für Reperaturen da. Das Geld musst du dir also so oder so zur Seite legen.

zorg.ch #84175 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.02.2006 13:41 - nach oben - hat schon was.. als ich mit meinem beinahe-neuen twingo zur garage ging als er impotent wurde (kabutte einspritzdüse) waren die sehr zuvorkommend und blah und ersatzwagen und garantieleistung etc.. ich weiss nicht wie die garagen so tun wenn man mit einer grosmutter-rostbeule ankommt.

zorg.ch #84174 by [z]bert @ 03.02.2006 13:39 - nach oben - immerhin muss man den öv lassen, dass sie nach dieser rechnung _massiv_ günstiger sind (solange man nicht sowieso ein auto hat).

zorg.ch #84176 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.02.2006 13:42 - nach oben - das liegt wohl auf der hand, sonst wär die polybähnlistrecke ja zu einem gigantischen parkplatz umgebaut worden mittlerweile :)

zorg.ch #84178 by [z]bert @ 03.02.2006 13:49 - nach oben - säb würi zerscht gseh wöle, wie döt en parkplatz baut wird... aber es ist doch eh der mix, der es ausmacht. wenn es sommer ist, nehme ich das velo. das ist in der stadt sowieso das ungeschlagene fortbewegungsmittel. wenn es unangenehm ist mit dem velo, nehme ich öv. und wenn die öv nicht meinen ansprüchen genügen, weil ich von wb nach bühler oder so will, nehme ich das auto. simpel, oder? im übrigen nehme ich ja manchmal auch das velo, wenn ich nach bühler will :-)

zorg.ch #84179 by lukas @ 03.02.2006 13:54 - nach oben - Das rechnet sich dann aber in keinster Weise, du musst div. ÖV Tickets haben, ein Velo, und ein Auto bezahlen. Das ist Blödsinn. Lukas, der nur das Auto bezahlt

zorg.ch #84181 by [z]bert @ 03.02.2006 14:14 - nach oben - ein velo sollte man sowieso haben, und der unterhalt ist wirklich recht günstig (bei meinem fahrstil halten z.b. die reifen mindestens zwei jahre und kosten pro stück höchstens 30.-). das auto muss ja nicht fett sein, da es eh nur die letzte option ist, und die diversen öv-tickets gibt es meist im abo - das muss man halt auf seine bedürfnisse abstimmen. kostet aber maximal 2990.-. und schlussendlich: es ging ja eigentlich primär um die umweltbelastung, und sekundär um die effizienz (angebot, fortbewegungsgeschwindigkeit) der fortbewegung. natürlich bezieht sich dieser mix auch primär auf zürich.

zorg.ch #84189 by lukas @ 03.02.2006 14:47 - nach oben - > natürlich bezieht sich dieser mix auch primär auf zürich. Jo, und wenn du nur Freunde in Zürich oder anderen durch ÖV gut erschlossenen grösseren Schweizer Städten hast. Dann brauchst du das Auto nämlich bald massiv mehr. Kollege von mir wohnt z.B. in Greifensee, ich in Horgen. Auto ist da die einzig gescheite Möglichkeit. Velo ist keine Alternative (naja, für mich nicht, für dich vielleicht schon, sind ja nur 40km je Richtung). Und das ist eben verdammt vielfach so, wenn dein Freundeskreis nicht mit dir im Studentenwohnheim hockt ;)

zorg.ch #84193 by [z]bert @ 03.02.2006 14:50, edited @ 03.02.2006 14:52 - nach oben - jup, das ist dann natürlich was anderes. auch ich fahre nicht 40 km pro weg - das weiteste ist zum domi, was etwa 18 pro weg sind. ich sag ja: dann nimmt man halt das auto. im übrigen wäre es sicher eine gute sache für dich, velo zu fahren. ich habe angefangen velo zu fahren, weil man da sein eigenes gewicht nur fortbewegen, aber nicht tragen muss, wie z.b. beim joggen.

zorg.ch #84196 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.02.2006 14:59 - nach oben - jo, hat deine figur wirklich cool verbessert, auch zu sehen an den pics in eurer küche ;)

zorg.ch #84197 by [z]bert @ 03.02.2006 15:01, edited @ 03.02.2006 15:02 - nach oben - hähä ich muss wieder auf den stand kommen, echt...

zorg.ch #84177 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 13:43 - nach oben - em sis bischpil isch scho brutal tür, i chum mit weniger als dä hälfti us (wohlbemerkt mit 2 autos und eis devo isch ä chli ä anderi klass wienen popelige fiesta)

zorg.ch #84180 by lukas @ 03.02.2006 13:54 - nach oben - Ich gehör halt noch nicht zur "Geiz ist geil" Generation.

zorg.ch #84182 by [z]bert @ 03.02.2006 14:15 - nach oben - da isch etz en guete gsi. wieso kommst du mir dann mit "rechnet sich nicht"?

zorg.ch #84184 by lukas @ 03.02.2006 14:40 - nach oben - Von Geldverschwendung ist keine Rede.

zorg.ch #84187 by [z]bert @ 03.02.2006 14:46 - nach oben - man kann immer alles so drehen, dass es passt...

zorg.ch #84191 by lukas @ 03.02.2006 14:49 - nach oben - Man kann auch zwanghaft versuchen falsche Aussagen in was geschriebenes Reinzuinterpretieren.

zorg.ch #84195 by [z]bert @ 03.02.2006 14:53 - nach oben - dann sind wir ja quitt :-) aber ernsthaft: ich sehe das nicht als geldverschwendung.

zorg.ch #84183 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 14:33 - nach oben - traum. wa hät jetzt da mit "Geiz ist geil" ztue?

zorg.ch #84185 by lukas @ 03.02.2006 14:40 - nach oben - Viel. Ich kauf nicht gern alten Müll.

zorg.ch #84186 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 14:45 - nach oben - i bin also gizig wel mir die neue autos nöd gfallet (vo dä forme und vom fahre här)?

zorg.ch #84188 by [z]bert @ 03.02.2006 14:46 - nach oben - aber die sind ja auch müll! ich meine... älter als drei jahre? :-)

zorg.ch #84192 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 14:49 - nach oben - also dä eint isch jetzt 13 jöhrig und dä ander 23i und i wör si nöd gägä än neue itusche wölle...

zorg.ch #84190 by lukas @ 03.02.2006 14:48 - nach oben - * Alte Autos sind nicht ökologisch * Alte Autos sind unsicher (Knautschzohnen, Airbags, ABS, ESP, et al) * Alte Autos verbrauchen mehr Sprit

zorg.ch #84194 by Eagle_Eye @ 03.02.2006 14:52 - nach oben - dä 1.4l corsa 03er johrgang hät glichvil brucht wie min 92er 1.3l 205, während dä peugeot aber einiges meh dampf hät und vom fahrkomfort au einiges schöner isch (me cha also au neue müll chaufe)

zorg.ch #84238 by DaKine @ 05.02.2006 14:11 - nach oben - Gibts zue du verbruchsch glichviel Spritt wiänen scheiss Ami. Und as x-meeting chunsch au mitem auto obwohlt mitem Zug günschtiger wärsch, ussert du findsch en gratis Parkplatz.

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