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zorg.ch #103761 by lukas @ 09.10.2007 13:33 - nach oben - die svp bringt keine lösungen, sie sagt nur was ihnen nicht passt z.b. ausländer. Die Ausschaffungsinitiative ist doch schonmal ein guter Anfang. "die svp war halt zuerst da" das ist deine meinung zum freien versammlungsrecht? gleiches recht für alle sag ich da nur. Können wir uns darauf einigen das es eine dämliche Idee ist eine Horde gewaltbereiter Hippies auf dem gleichen Platz zu demonstrieren lassen wie ein paar konservative Bauern? Logischerweise muss man das räumlich trennen um Ausschreitungen zu vermindern - die Hippies bestanden aber darauf das am gleichen Platz zutun, anstelle andernorts eine Gegendemonstration durchzuführen (z.B. in Zürich). Jetzt ists halt so das die Bauern mit ihrer Platzwahl schneller wahren als die Hippies - die müssen sich jetzt halt mit ihrer Platzwahl einschränken.

zorg.ch #103768 by [z]keep3r @ 09.10.2007 13:45 - nach oben - Die Ausschaffungsinitiative ist doch schonmal ein guter Anfang. ein guter anfang zur rassendiskriminierung ist es sicher. ausgrenzung führt höchstens zu entfremdung. kriminell sind nicht die ausländer, sonder jende bürgerlichen kreise, die sie zur ausbeutung ins land holen und, nachdem sie ausgebeutet wurden, nach ausschaffung schreien. Können wir uns darauf einigen das es eine dämliche Idee ist eine Horde gewaltbereiter Hippies auf dem gleichen Platz zu demonstrieren lassen wie ein paar konservative Bauern? natürlich ist es keine gute idee aber ob die gegendemo erlaubt wird oder nicht macht keinen unterschied. es wird so oder so ein geben (hat es ja auch) und dann sind die konsequenzen umso schlimmer.

zorg.ch #103771 by Mike @ 09.10.2007 13:49 - nach oben - Zu deiner ersten Aussage finde ich nicht mal eine annähernd normale Antwort. Sie ist schlichtweg Wirklichkeitsfremd. Aber vielleicht hast du recht, noch zwei Jahre und dann richtet die SVP Arbeitslager ein.

zorg.ch #103775 by [z]keep3r @ 09.10.2007 13:55 - nach oben - wer weiss was kommen wird. aber solange es noch menschen gibt die sich gegen repression wehren geht es zum glück noch ein paar jahre bis zum totalen polizeistaat. spätestens wenn dann das internet genauso überwacht/zensiert wird wie in china, spätestens dann lieber mike wirst auch du auf die strasse gehen.

zorg.ch #103828 by Mike @ 09.10.2007 15:42 - nach oben - Mein Gott Keeper, wenn du tatsächlich an sowas glaubst, solltest du auswandern, auf ne einsame Insel!

zorg.ch #103832 by [z]keep3r @ 09.10.2007 16:21, edited @ 09.10.2007 16:34 - nach oben - schau dir mal die entwicklung der letzten 10 jahre an und dann behaupte das gegenteil :) ok das war ein wenig übertrieben aber man sollte sich den worst case doch vor augen halten. sicher nicht auf eine einsame insel, dort gibts ja kein internet. ok vielleicht auf die insel von thepiratebay. hehe

zorg.ch #103841 by lukas @ 09.10.2007 16:45 - nach oben - Einen stabilen Rechtsstaat zu schaffen ist sehr, sehr schwer. Weil die Linie sehr, sehr dünn ist. Ziehst du zuweit nach Rechts hast du einen Faschistischen Staat in dem jeder der falsch guckt erschossen wird. Ziehst du zuweit nach Links hast du Anarchie wo das Recht des Stärken gilt. Dieses Gezanke gehört dazu, weil man die Linie nie genau trefen wird, sondern wie ein kleines Kind auf dem Velo immer drumrum balanciert.

zorg.ch #103862 by Cédi @ 10.10.2007 03:58 - nach oben - Die Linie ist so breit, da können sich zwei Amerikaner liegend betrinken und sie ist noch breiter. Es gibt aus meiner Sicht einige Dutzend stabile Rechtsstaaten, und deren Velos stehen nicht alle genau am selben Ort. Die Schweiz ist auch ein stabiler Rechtsstaat, bisweilen. Aber wie du so schön sagst, sollte man nicht zu weit in eine Richtung ziehen. Leider gibt es eine Partei, die genau das tut, und das macht mir ein bisschen Sorgen. Auf die Gegenseite wird nämlich nicht so populistisch, und deshalb leider nicht so effektiv gezogen. Rot und Grün versuchen es mit einem Parteiprogramm mit (mehr oder weniger) vernünftigen, oder zumindest nicht stark vereinfachten und emotional verpackten Punkten. Das Gleichgewicht schwankt, und das wegen Leuten wie dir, die Parteien wählen, die nicht Velo fahren können :-) Und wenn Herr Blocher auf einem Kiesweg Velo fahren gelernt hätte, könnte er es jetzt auch, und müsste nicht Gesetze erlassen wollen, die glatte Strassen fordern, weil man ja sonst nicht fahren kann. Schade um die Kollegialität und das sachliche Polit-Klima, was er, sagen wir mal, stark strapaziert hat.

zorg.ch #103871 by lukas @ 10.10.2007 09:51 - nach oben - Die Schweiz ist aber im Moment schon viel zu weit nach Links gedriftet, da muss man mal wieder ein bisschen nach Rechts ziehen. Das ist nichts schlechtes.

zorg.ch #103878 by [z]keep3r @ 10.10.2007 10:39 - nach oben - worauf stüzt du deine andauernden "alles ist soooo links" argumente?

zorg.ch #103880 by grischa @ 10.10.2007 10:41 - nach oben - ähem. Seit 1848 sitzen ununterbrochen mind. 5 Bürgerliche im Bundesrat, also die Mehrheit. Bei den letzten Bundesratswahlen wurde Blocher und Merz gewählt, also ein Rechtsrutsch. Das SVP-Märchen von den "Grün-Roten Machenschaften" ist einfach schlicht und ergreifend falsch.

zorg.ch #103879 by [z]keep3r @ 10.10.2007 10:40 - nach oben - i glaub wenns en "metapher-pries" wür geh, du würsch en übercho.

zorg.ch #103774 by lukas @ 09.10.2007 13:54 - nach oben - ein guter anfang zur rassendiskriminierung ist es sicher. ausgrenzung führt höchstens zu entfremdung. Die Ausschaffungsinitiative betrifft kriminelle Ausländer, keine Rassen. kriminell sind nicht die ausländer, sonder jende bürgerlichen kreise, die sie zur ausbeutung ins land holen und, nachdem sie ausgebeutet wurden, nach ausschaffung schreien. Genau, bei kriminellen Mindestlöhnen die wir hier haben, bei der nichtexistierenden Sozialversicherung, Arbeitslosenversicherung, etc. In der Schweiz kann man (leider) auch problemlos und bequem Überleben ohne zu Arbeiten.

zorg.ch #103778 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:01 - nach oben - natürlich betrifft die initative kriminelle ausländer. aber nicht einzelne personen sondern die ganze sippe. würde es dir gefallen nur wegen deinem bruder der eine straftat begeht das land verlassen zu müssen? leben wir denn im mittelalter, sollen wir wieder scheiterhaufen und galgen einführen? ich befürworte auch eine ausweisung von erwachsenen straffälligen personen welche wiederholt und hartnäckig gegen unser recht vestossen. jedoch braucht es dazu diese initative nicht. im ANAG ausländergesetz gibt es diese möglichkeit bereits.

zorg.ch #103780 by lukas @ 09.10.2007 14:04 - nach oben - würde es dir gefallen nur wegen deinem bruder der eine straftat begeht das land verlassen zu müssen Nein, deswegen würde ich auch versuchen das zu verhindern :) Und das ist ja auch ein Sinn der Sache. im ANAG ausländergesetz gibt es diese möglichkeit bereits. Es wird aber nicht gemacht, weil die Richtiger Angst haben. Die Ausländerinitiative schafft hier klarheit, ob sowas vom Souverän gewünscht wird oder nicht.

zorg.ch #103785 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:06 - nach oben - du stimmst einer sache zu die du selber nicht okey findest, sobald es um dich geht? ganz arm.

zorg.ch #103792 by lukas @ 09.10.2007 14:12 - nach oben - Ich gebe zu, das konnte man jetzt falsch interpretieren. Zweiter Versuch: Nein, deswegen würde ich auch versuchen zu verhindern das mein Bruder eine entsprechende Straftat begeht :) Und das ist ja auch ein Sinn der Sache.

zorg.ch #103795 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:15 - nach oben - und wenn du es nicht verhindern kannst? meinst du so ein grosser bruder beinflusst dich nicht mehr als du ihn? du stellst dir das ja sehr einfach vor.

zorg.ch #103800 by lukas @ 09.10.2007 14:17 - nach oben - Jemand der Weiss das er mit seinem Blödsinn die ganze Familie gefährdet wird es sich vielleicht zweimal Überlegen - und wenn nicht wurde er mies erzogen, woran ebenfalls die Familie schuld ist.

zorg.ch #103803 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:21 - nach oben - gib zu du hast eine rosa brille an oder?

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zorg.ch #103763 by Mike @ 09.10.2007 13:36 - nach oben - aber nicht wenn mit grosser Wahrscheindlichkeit Krawalle und Konflikte auftreten. Das hat nichts mehr mit Versammlungsrecht zu tun, es ist nur eine einfache Art und Weise einem Konflikt vorzubeugen.

zorg.ch #103764 by [z]keep3r @ 09.10.2007 13:37 - nach oben - das ist deine ansicht, andere fühlen sich in ihrerm freiheitsrecht beschnitten.

zorg.ch #103766 by Mike @ 09.10.2007 13:38, edited @ 09.10.2007 13:41 - nach oben - Dann ist Gewalt das richtige Mittel um seinen Unmut kund zu tun? Ich glaube nicht. edit: da hätte man sich z.B. mit den linken Medien oder Medien überhaupt, auch Gehör verschaffen können. Den auch linke Politiker und Parteien haben sicherlich gute Kontakte. edit2: nebenbei, wenn die SVP Versammlung ungestört von statten gegangen wäre, würden wir nach 3 Tagen nicht mal mehr daran denken...

zorg.ch #103773 by [z]keep3r @ 09.10.2007 13:52 - nach oben - nein es ist nicht das richtige mittel. ich habe nie erwähnt das ich es befürworte, jedoch veruteile ich es auch nicht. wie meinst du das mit dem informieren? komm, sogar du konntest dir vorstellen das eine so grosse svp-demo unweigerlich eskalieren muss. vorallem mit dieser hitzigen vorgeschichte. wer wind sät wird sturm ernten, zum zweiten mal heute. das ist so und wird immer so sein. natürlich wäre das so gewesen aber dann wären sie ja für ihre schwarz-schaf kampagne ungeschoren davongekommen. wäre ja auch nicht fair :)

zorg.ch #103776 by lukas @ 09.10.2007 13:55, edited @ 09.10.2007 13:56 - nach oben - omm, sogar du konntest dir vorstellen das eine so grosse svp-demo unweigerlich eskalieren muss Die Linksextremen sind eskaliert, nicht die SVP. Edit: Falscher Parent

zorg.ch #103781 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:05 - nach oben - das mein ich auch, aber es war damit zu rechnen.

zorg.ch #103777 by Mike @ 09.10.2007 13:56 - nach oben - Steinzeitliches Verhalten nenne ich so eine Reaktion.

zorg.ch #103782 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:05 - nach oben - rassendiskriminierung nenne ich eine solche kampagne.

zorg.ch #103787 by lukas @ 09.10.2007 14:08 - nach oben - Der SVP ging es NIE um Rassen. Wenn du bei einem schwarzen Schaf an starkpigmentierte Mitmenschen denkst dann bist DU Rassistisch, und nicht die SVP. Das Sprichtwort "schwarze Schafe" gibt es schon sehr lange, und es bezog sich schon immer auf "schlechte Menschen", nicht auf "starkpigmentierte Menschen".

zorg.ch #103790 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:11 - nach oben - neinein, die svp ist ganz brav und hat nichts gegen ausländer. nur gegen kriminelle ausländer. schon klar. blah!

zorg.ch #103794 by lukas @ 09.10.2007 14:15 - nach oben - So ist es aber. Tut mir leid das deine Vorurteile nicht bestätigt werden. Die SVP hat keine Probleme mit den gut integrierten Ausländern, die produktive Mitglieder der Gesellschaft sind. Sie hat Probleme mit den Maden die sich an unserem Speck gütlich tun. (Ich könnt jetzt noch etwas von Ratten erzählen, aber dann holt jemand den Godwin-Hammer raus)

zorg.ch #103799 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:17, edited @ 09.10.2007 14:18 - nach oben - musst du ja fast sagen als svp-befürworter :) das problem ist einfach das zuviele unschuldige, gut integrierte ausländer dank dieser initative gehen müssen.

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zorg.ch #103861 by Cédi @ 10.10.2007 03:50 - nach oben - Ja, es ist schon recht weit hergeholt, bei einer populistischen Rechtspartei, deren zentraler Inhalt die Schürung der Angst gegen die "Fremden" ist, einen Zusammenhang zwischen einem schwarzen Schaf und einem Ausländer zu sehen. Sooo weit her. Da braucht man ja ein Fernrohr, um es zu erkennen.

zorg.ch #103877 by [z]keep3r @ 10.10.2007 10:37 - nach oben - schö gseit cedi =)

zorg.ch #103783 by Nice @ 09.10.2007 14:05 - nach oben - und kontraproduktiv

zorg.ch #103786 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:08 - nach oben - nicht kontraproduktiver als die kampagne der svp ums ansehen der schweiz im ausland. aber die svp schert sich auch einen dreck ums ansehen im ausland, sie will ja eh nicht in die eu.

zorg.ch #103788 by lukas @ 09.10.2007 14:09 - nach oben - Willst du wirklich das die Schweiz wie Deutschland endet? Dort sieht man nämlich was die Linke Politik anrichten kann. Ich will nicht 700 EUR Krankenkassenprämie im Monat zahlen wollen (das ist ein realer Wert - ein Kollege von mir ist in die Schweiz nach Deutschland gezogen).

zorg.ch #103791 by [z]keep3r @ 09.10.2007 14:12, edited @ 09.10.2007 14:13 - nach oben - das kann ich so nicht sagen. ich kenne die höhe der steuern etc. nicht. einfach so ein prämienwert ist ziemlich nichtssagend.

zorg.ch #103798 by lukas @ 09.10.2007 14:16 - nach oben - Ich würd mich an deiner Stelle mal informieren. In Deutschland tritt man fast die Hälfte seines Einkommens als direkte Steuer ab. Weitere 19% folgen bei Einkäufen dank der MWST. Die Steuerbelastung in Deutschland ist brutal - eben weil die Linke Politik dort sehr viel Fuss hat.

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