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zorg.ch #111855 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 11:22 - nach oben - das find ich jetzt eine etwas sehr einfache (und vorallem falsche) darstellung der geschichte :)

zorg.ch #111859 by milamber @ 12.12.2009 11:53, edited @ 12.12.2009 12:01 - nach oben - Man hätte ja sagen können: "George Bush ist ein Idiot, aber dass die Islamisierun ne Gefahr ist stimmt" statt einfach nur "Hating George W. Bush is so In this Season" IMMERHIN WAR DAMALS 9.11.... das wäre ja vielleicht sogar einen Grund Angst vor Muslimen zu haben, statt "ein Muslim hat mich mal in St. Gallen angepöbelt" wie die Begründung heute bei einigen zu lauten scheint...

zorg.ch #111861 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 12:16 - nach oben - du schiebst da deinen gegnern sachen in die schuhe, die so nicht stimmen. ich glaube nicht dass das hauptproblem irgendwelche "pöbelnden" muslime sind. vorallem da dieses pöbeln absolut nicht religiös motiviert ist. und bush hatte grosse unterstützung beim kampf gegen den radikalen islamismus. gröbere probleme hatten die leute mit dem irak, der rechtfertigung von folter etc.

zorg.ch #111863 by milamber @ 12.12.2009 12:22, edited @ 12.12.2009 12:28 - nach oben - Ich weiss nur dass als Bush an der Macht war 99.99999% der Schweizer (leicht übertrieben I know) gesagt haben Bush ist ein Idiot (ohne gross zu differenzieren), und ich bin mir ziemlich sicher dass diese 99.999999% nicht alles Hippies waren. Und jetzt kommt ein SVPler und labert ähnliches Zeug und alle findens super. Ich weiss das ist "zu einfach", aber es riecht ein bisschen komisch, findest du nicht auch?

zorg.ch #111866 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 12:43 - nach oben - nah. bush einen idioten nennen hat glaube ich wenig mit sachlichem politischen diskurs zu tun, sondern eher damit, dass leute einfach gerne über andere lästern, speziell über personen in der öffentlichkeit. im sinne von OMFG I AM SMARTER THAN TEH PREZ!1!! auch wenn es viele gründe gibt, mit bushs politik nicht einverstanden zu sein, nehme ich eigentlich diese "bush ist ein idiot, ende der diskussion" leute nicht wirklich ernst. ausserdem finden ja nicht alle den minarettbann super. tatsächlich ein ja in die urne gelegt haben etwa 31% der schweizer.

zorg.ch #111867 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 12:44 - nach oben - tatsächlich finde ich übrigens der latente antiamerikanismus in europa etwas vom arrogantesten und dümmsten an der europäischen "kultur"

zorg.ch #111869 by milamber @ 12.12.2009 12:49, edited @ 12.12.2009 12:51 - nach oben - Ich meine ja nur - hab versucht da ne Paralelle mit der SVP / Minarettenverbot zu ziehen. Viele Islamistengegner müssten ja Bushfans sein... ok nicht gerade Fans, aber zumindest anerkennen dass der was unternommen hat / unternehmen wollte gegen die. Lukas wie siehts aus? Fandest dus gut dass Bush was gegen die Islamisten unternommen hat? Der ging ja immerhin gegen die Radikalen vor, nicht nur gegen die Türmlibauer.

zorg.ch #111871 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 12:55 - nach oben - ich glaube für den afghanistankrieg gibts wenig kritiker. im irak gings anfangs nicht um islamisten, die sind erst gekommen als die nationalisten gestürzt wurden. im kampf gegen die radikalisten sind ja wie gesagt eher die mittel kritisiert worden, nicht das ziel. überhaupt ist amerika und europa schwer vergleichbar. die amis haben sehr wenig verständnis für das minarettverbot, und wir haben sehr wenig verständnis für eine aktive militärische aussenpolitik.

zorg.ch #111873 by milamber @ 12.12.2009 12:58 - nach oben - Jo, aber aktive Militärische Aussenpolitik scheint ja besser zu wirken gegen Radikale wie ein Minarettverbot... und wir waren uns ja einig dass die Radikalen das Problem sind.

zorg.ch #111875 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 13:00 - nach oben - für die amerikaner, ja. für die schweiz, nein.

zorg.ch #111877 by milamber @ 12.12.2009 13:01, edited @ 12.12.2009 13:06 - nach oben - Wer ist radikaler? Schweizer Türmlibauer oder die Afghanischen Taliban? PS: Ich habe gehört Thailand hat bald ne Metti-Verbots Initiative... sie haben Angst vor der Mettisierung

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zorg.ch #111878 by lukas @ 12.12.2009 13:06 - nach oben - Bush hat sich Innenpolitisch nicht gerade mit Rum bekleckert und er hat sich ein paar derbe Schnitzer geleistet - dennoch Stand ein Grossteil der Amerikanischen Wählerschaft hinter ihm. Die Sache in Afghanistan kann man glaub ohne gross weiter zu diskutieren abhaken - die Taliban dort sind von Grund auf böse. Der Irak ist ein anderes Thema - das Land war nicht sehr stark religiös motiviert, Saddamm war dort einfach ein Grössenwahnsinniger Diktator, der anscheinend Nukes bauen wollte und natürlich auch zahlreichen anderen Mist getan hat. Am Ende ist die USA dort einmarschiert, während andere Staaten wie z.B. Nordkorea in Ruhe gelassen werden. Für mich ist es schwierig zu beurteilen was dort aus welchen Gründen gemacht wurde - ich bezweifle das im Irak der Islam etwas mit dem ganzen zutun haben, aber ich habe schlichtweg nicht genügend Informationen um zu sagen ob der Amerikanische Einmarsch da unten jetzt ein Fehler war oder nicht. Was ich auf jeden Fall sehr interessant finde ist das der Messiah Obama nach gut einem Jahr auch eher wie ein normaler Präsident aussieht und nicht wie der Erretter Amerikas aus den Fängen der bösen Republikaner. Und dann war da noch die Sache mit dem Nobelpreis.

zorg.ch #111894 by milamber @ 12.12.2009 13:57 - nach oben - Das ist auf jeden Fall Interessant. Ich hatte halt damals ein bisschen das Gefühl Anti-Bush zu sein sei gerade "En Vogue", und nun hatte ich das Gefühl Anti-Islam zu sein sei gerade In... aber ist wohl nur ein Gefühl.

zorg.ch #111969 by domi @ 12.12.2009 18:41 - nach oben - i ha mi au scho mit rum bekleckert

zorg.ch #111971 by milamber @ 12.12.2009 18:44 - nach oben - gz

zorg.ch #111886 by lukas @ 12.12.2009 13:13 - nach oben - Du darfst nicht vergessen dass das schon einzige Zeit her ist. Mit 15 war ich auch noch der Meinung das "free money for all" eine gescheite Idee ist. Heute weiss ich es besser.