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zorg.ch #111930 by lukas @ 12.12.2009 14:47 - nach oben - Ist ethnische säuberung auch wenn wir sagen wir lassen keine Muslime mehr in die Schweiz? Nein. Das wäre einfach ein Einreiseverbot. Würde ich auf jeden Fall nicht befürworten. Ist Integrierung wenn eine Frau ihr Burka auszieht und dieses tauscht gegen die Garderobe von Britney Spears? Nein, Integration ist wenn eine Frau ihre Burka auszieht und merkt das sie hier ihre eigenen Entscheidungen treffen kann und nicht wie ein ein Auto oder Fernseher "Besitz" ist. Dazu kann natürlich auch die Entscheidung gehören wie eine Schlampe herumzulaufen.

zorg.ch #111934 by milamber @ 12.12.2009 14:55 - nach oben - Ah ok du bist gegen ein Einreiseverbot. Ne dann biste kein Nazi. Kommt glaub bald ne Initiative "Ausschaffung von kriminellen Ausländern" ne?

zorg.ch #111938 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 14:58 - nach oben - habe auch von der ausschaffungsinitiative gehört, weiss aber noch nicht viel darüber. habe letztens eine interessante doku gesehen, ein podcast von sf über georgische einbrecherbanden. die kommen hierher mit der einstellung, dass sogar der schweizer knast besser ist, als ein freies leben in georgien. die georgischen behörden haben in der doku vor der kamera gesagt "hey, wenn ihr die bei uns in den knast stecken wollen, könnt ihr das machen, liefert sie uns". und den georgischen knast mögen auch die georgischen einbrecher nicht. ergo, in dem fall scheints mir sinnvoll. man muss wohl auch unterscheiden zwischen ausländern, die straffällig werden genauso wie schweizer straffällig werden und ausländern, die in die schweiz kommen, mit dem ziel eine kriminelle karriere zu starten. was meinst du?

zorg.ch #111940 by milamber @ 12.12.2009 15:01 - nach oben - Hab mir noch kaum Gedanken darüber gemacht... wenn ich aber irgendwo Gast bin zeige ich mich immer von meiner besten Seite :-)

zorg.ch #111931 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 14:49 - nach oben - wiki meint ethnic cleansing kann vieles sein, auch massen-deportation: Ethnic cleansing is a term that has come to be used broadly to describe all forms of ethnically-motivated violence, ranging from murder, rape, and torture to the forcible removal of populations.[1] A 1993 United Nations Commission defined it more specifically as, "the planned deliberate removal from a specific territory, persons of a particular ethnic group, by force or intimidation, in order to render that area ethnically homogenous."[1] The term entered English and international media usage in the early 1990s to describe war events in the former Yugoslavia. The term ethnic cleansing is not to be confused with genocide. These terms are not synonymous, yet the academic discourse considers both as existing in a spectrum of assaults on nations or religio-ethnic groups. Simply put, ethnic cleansing is similar to forced deportation or 'population transfer' whereas genocide is the "intentional murder of part or all of a particular ethnic, religious, or national group." [2] The idea in ethnic cleansing is "to get people to move, and the means used to this end range from the legal to the semi-legal."[3] Some academics consider genocide as a subset of "murderous ethnic cleansing." [4] Thus, these concepts are different, but related, "literally and figuratively, ethnic cleansing bleeds into genocide, as mass murder is committed in order to rid the land of a people."[5] die frau muss sich ja nicht wie britney spears anziehen. man darf sich in der schweiz ja ruhig auch konservativer kleiden, wenn man will.

zorg.ch #111932 by milamber @ 12.12.2009 14:54 - nach oben - wiki meint ethnic cleansing kann vieles sein, auch massen-deportation Und ein Massen-Einreiseverbot?

zorg.ch #111935 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 14:55 - nach oben - wohl kaum.

zorg.ch #111937 by milamber @ 12.12.2009 14:57 - nach oben - Naja... langfristig könntest du so auch Arier herbeizüchten.

zorg.ch #111941 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 15:01 - nach oben - dafür brauchts schwedinnen! und am schluss kriegen wir doch nur komische pop bands die songs wie "dancing queen" singen. ich habe nichts gegen ethnische vermischung, soweit ich sehe lukas auch nicht. was versuchst du uns da in den mund bzw in die textarea zu legen?

zorg.ch #111945 by milamber @ 12.12.2009 15:06 - nach oben - Ich will euch nichts runterschieben, bin nur neugierig. Ich glaube es gibt Schweizer die Einreiseverbote wollen und das könnte ja man als Ethnische Säuberung interpretieren. Und Ethnische Säuberung ist glaub starker Tobak.

zorg.ch #111946 by lukas @ 12.12.2009 15:09 - nach oben - Einreiseverbote sind keine ethnische Säuberung. Ausserdem höre ich von "Einreiseverbote für Moslems" zum ersten mal. Was viele natürlich wünschen sind Einreiseverbote von Menschen die nachher nichts zu unserem BSP beitragen - das ist dann aber ein ganz neues Thema.

zorg.ch #111949 by milamber @ 12.12.2009 15:13 - nach oben - Einreiseverbote sind keine ethnische Säuberung. Kann man imo. nicht so binär beantworten. Mal angenommen du lässt die nächsten 200 Jahre nur noch hellhäutige Blondinen in die Schweiz einwandern - würde sich das auf den Teint der Schweizer auswirken.

zorg.ch #111950 by lukas @ 12.12.2009 15:16 - nach oben - Ja, und was will uns dein Beispiel sagen? Eine ethnische Säuberung bezieht sich ja darauf ein LAnd von einer gewissen Ethnie zu säubern. Wenn du einfach ein Einreiseverbots für Moslems verhängst können Leute in der Schweiz immer noch zum Islam konvertieren, und die Moslems werden auch Kinder haben die wieder Moslems sind. Ergo, ein Einreiseverbot für Moslems ist keine ethnische Säuberung.

zorg.ch #111952 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 15:19 - nach oben - wobei ethnien ja nicht religionsgruppen sind, sondern völkergruppen. milamber liegt trotzdem falsch. etwas von anfang an "sauber" halten ist nicht dasselbe wie etwas "reinigen". vorallem nicht aus der sicht des staubes, der sich eben abgesetzt hat und "gereinigt" wird :) ich glaube was du meinst kommt näher an eugenik, was wissenschaftlich erwiesener quatsch ist.

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zorg.ch #111947 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.12.2009 15:10 - nach oben - ethnische säuberung ist starker tobak weils eben nicht einfach nur ein einreseverbot ist. es gab ja diese initiative zum fixieren einer maximalen ausländerquote vor ein paar jahren.. böh, wir haben einen hohen ausländeranteil in der schweiz, das kann problematisch sein. wie machen das denn z.b. die amis mit niederlassungs- und arbeitsbewilligungen? ;) solange man nicht einfach sagt "keine moslems mehr" sehe ich kein problem beim beschränken der einwanderung.