Es entzückt mich, dass der Gedanke des eigenen Servers haben weiterbesteht, und vielleicht eine neue Kiste eingerichtet werden soll. Wenn wir Zorg, so wie es ist, da draufzügeln, dann müssten wir das schon fast im Forum diskutieren, statt im IRC. Dann sehen es alle, und es ist wie früher, und dafür ist das Forum wohl u.a. da.
Kann mal jemand Facts aufwerfen? Ist das schon konkret? Wer macht's?
Und zum Präsi: finde ich schön, dass ihr mich wieder wählen würdet, aber ganz ehrlich, ich habe den Faden verloren in der IT (wenn ich je einen hatte hehe). Ich kann irgendwie keinen Verein führen, dessen Inhalt ich nicht mehr verstehe.
Langfristig wäre ein Präsi vielleicht schon kein Seich, weil der neue Server dann wohl wieder einige Jahre laufen wird, und die Finanzierung jedes Jahr vielleicht mal kurz angeschaut werden sollte.
Nun logget euch ein und frohlocket im guten alten Forum! :D
Zum neuen Server: Ich bin der Meinung, dass wir unbedingt neue Hardware mit einem state-of-the-art Setup (OS, Apache, MySQL & PHP) benötigen. Die letzten paar Attacken haben gezeigt, dass wir den aktuellen Sicherheitsstandards nicht standhalten können und dadurch immer wieder Aufwand haben, den ganzen Seich aufzuräumen wenn wieder jemand über ein Schlupfloch auf unserem Server wütet.
Zudem ist es aktuell echt mühsam Anpassungen am Code zu machen, da ich selber aufgrund der durch @bert eingestellten Dateiberechtigungen keine Dateien/Ordner mehr erstellen oder von meiner lokalen Entwicklungsumgebung hochladen kann. Und jedes mal zuerst die Berechtigungen der betroffenen Dateien/Ordner zu ändern nur für den Upload, danach wieder zu entfernen, braucht wiederum auch unverhältnismässig viel Aufwand. Nochmals ein Punkt, der für ein neues, funktionierendes Setup spricht.
Zum Präsi: Als Projektleiter sehe ich den Präsi in einer ähnlichen Rolle: er muss meiner Ansicht nach nicht unbedingt Ahnung von IT, Servern, Netzwerk, Programmierung und Fileberechtigungen haben - sondern einfach das Grobkonzept verstehen. Aber für etwas gibt es ja die Leute (im Verein), die sich damit auskennen und entsprechende Vorschläge mit der notwendigen Erklärung vorlegen können.
Der Präsi soll ruhig von den "Social Skills" gebrauch machen für das ganze drumherum im Verein. Und dafür sehe ich dich, Cédi, immer noch als absolut geeignet :)
Zudem läuft ja nicht gerade sooo viel im Verein, sprich es gibt fast keine Aufwände für den Präsidenten und das "Vereinsleben". Das hat sich inzwischen irgendwie selber organisiert - es obliegt uns, ob wir das wieder mehr fördern wollen oder nicht. Aber momentan gehts ja auch ohne - nichtsdestotrotz wäre es schon cool, einfach die notwendigen Rollen (Präsi, Kasier, Aktuar) besetzt zu haben im Sinne der Vereinsstatuten und falls es Sachen gibt die in diesem Rahmen zu besprechen und beschliessen sind.
Ja das stimmt, SW mässig muss vor allem was gehen meiner Meinung nach. Was das für die Hardware heisst kann ich nicht sagen da ich die Detail Specs der aktuellen Maschine auch nicht kenne. Wenn es einen Weg gibt die SW zu aktualisieren und eine saubere Installation zu machen, dann können wir auch diesen Schritt gerne in Betracht ziehen.
Mal schauen, was Bert noch dazu meint.
Und wegen Member oder nicht: jede Meinung dazu ist interessant und sollte berücksichtigt werden.
Ich bin halt nicht ganz drüber im klaren... wenn man so ein Amazing Cloud zeuch macht, hat man dann eine "echte" OS-Umgebung, wo man umegrüseln, eigene software installieren und irc laufen lassen kann?
14:40 < nico> claudio, du cloud spezialisti, wo ane wür mer zorg am beste cloudisiere?
14:40 < claudio> nico: i kenn nur aws, und finds megagigaguet
14:55 < nico> döt chumi e virtuelli linux chiste über mit root?
14:56 < claudio> jo, sozsaege
14:56 < claudio> oder 5
14:56 < claudio> oder 10
14:56 < claudio> oder was au willsch
14:57 < claudio> plus chasch au en virtuelle mysql server ha
14:57 < claudio> muesch nur din amazon account mol registriere, es git en free tier, fuer di erschte 12 moenet chunnsch en huufe zueg gratis ueber
14:57 < claudio> luegsch hald mol a
14:57 < claudio> wennd s pricing aluegsch denn gsehsch au oeppe wies funktioniert
14:58 < claudio> du zahlsch fuer d instanz-stunde und fuer traffic
14:58 < claudio> und bi s3 zahlsch fuer storage
14:58 < nico> hm ok, zum zorg zügle brücht mer halt eifach en server mit vollem zuegriff, mysql chammer jo denn döt selber installiere
14:58 < claudio> und evtl au fuer traffic, aber weniger oder so, kei ahnig me gnau
14:58 < claudio> nico: jo du chasch au selber en mysql betriebe
14:58 < claudio> aber i.d.r. lauft s zueg stabiler wennd mysql und web trennsch
14:59 < nico> macht sinn
14:59 < claudio> und da goht no guet wennd denn eifach dae klick-interfacerich verwendigsch zum dae mysql ufsetze
14:59 < nico> muesch gad mol kreditkarte ageh bim amelde >P
14:59 < claudio> also virtuelli server == amazon ec2
14:59 < claudio> storage fuer die virtuelle server == ebs
14:59 < claudio> dns hosting = route 53
15:00 < claudio> db server = rds
15:00 < claudio> da sind die services wo wuered sinn mache fuer zorg
15:03 < nico> k i lueg mol.
15:04 < claudio> jo muesch eifach ufpasse dass im ec2 noed ae megaultrakrass instanz startisch und denn ewig laufelohsch
15:04 < claudio> da choschtet denn recht
15:05 < claudio> dns gschichte immer ueber elastic IPs mache
15:05 < claudio> und storage fuer d ec2 instanze immer ueber ebs
15:06 < claudio> aeh und d key pairs noed verluere
15:06 < claudio> i glaub di chasch noed nomol abelade
15:07 < claudio> bzw d private keys. chunnsch glaub nur die ueber, noed s pair.
15:10 < nico> k, wenns so heisst standart on-demand instance 0.085$ pro stund, isch da richtig wenni rechne 365*24*0.085 = 744$ pro johr?
15:10 < nico> wär denn schomol halb so tüür wie housing...
15:11 < claudio> jo
15:11 < claudio> aber muesch denn nochli traffic rechne
15:11 < claudio> und storage mit EBS
15:11 < claudio> aber da isch recht wenig
15:12 < claudio> muesch hald s pricing fuer ebs aluege und s traffic pricing
15:13 < claudio> und s geile isch, du zahlsch nur, wenn die instanz wuerkli lauft
15:13 < claudio> und es git APIs zum da stuere
15:13 < claudio> also du choenntisch z.b. saege dass i dae nacht uf ae micro instanz umgstellt wird oder so :)
15:13 < nico> wa heisst würkli lauft? zorg sött jo immer laufe, mit irc. etc.
15:13 < claudio> jo guet
15:13 < claudio> irc soett noed unterbreche
15:14 < claudio> aber du choenntisch z.b. bi volllascht 2-3 micro instanze laufe loh mit load balancing
15:14 < claudio> und denn bi weniger lascht nur no 1
15:14 < claudio> aaber generell muesch mol s pricing fuer reserved instances aluege
15:15 < claudio> wennd im voruus weisch dass jetzt ae instanz fuer es johr bruchsch denn chasch au am stuck zahle und wesentlich weniger
15:17 < nico> jo gsehs gad, wär denn sinn mache
15:17 < nico> denn wäret mer no bi knapp 400$
15:17 < nico> falls sone small instanz langt
15:18 < claudio> ah und unbedingt region europa waehle natuerlich
15:18 < claudio> im backend denn au noed vergesse
15:18 < claudio> und small fuer zorg weiss i noe
15:18 < claudio> d
15:19 < claudio> soett scho goh
15:19 < claudio> evtl wuer fuer dae web server sogar micro goh
15:19 < claudio> und denn en separate mysql mit rds ufere small oder so
15:19 < claudio> chasch jo experimentiere
15:19 < claudio> s geile isch, dass au mol chasch luege wies ufere monschter instanz tue wuer, solangs nur es paar stund laufe lohsch
15:23 < nico> jo seb isch no easy, wenn immer pro stund zahlsch
15:23 < nico> denn chani emigs uf zorg passwort cracker laufe loh und rasch füre wuche ufeschalte, haha.
15:24 < claudio> so zueg macheds aber imfall
15:25 < claudio> "ah wart i bruch mol schnell 20 quad core chischtene fuer es paar stund"
15:25 < claudio> klickediklick
15:25 < claudio> has glaub grad letschtens irgendwo glese wos es brucht haend zum irgendwelchi hashes knacke
15:25 < nico> schono guet so züüg.
15:26 < claudio> jo aebe scho
15:26 < claudio> bi zorg muesch der hald no was zum thema backup ueberlegge
15:26 < claudio> chasch ebs snapshots mache
15:27 < claudio> oder choenntisch au eifach es backupscriptli mache und date irgendwo aneschribe
15:27 < claudio> fuer datehaltig isch s3 glaub am beschte, priislich
15:27 < nico> 400$ server, 300$ mysql, etz no dns luege
15:27 < claudio> i glaub si haend jetzt sogar no so en service wos ultraguenschtig isch fuer date, aber es goht es paar stunde bis es ueberchunnsch wenns wieder bruchsch
15:27 < claudio> die spiichereds glaub wuerkli uf band
15:27 < claudio> isch doch z geil, en remote band roboter cloudhni
15:27 < claudio> heini
15:29 < nico> ah fuck i machs vo hand debi gits jo en schöne rechner
15:29 < nico> http://calculator.s3.amazonaws.com/calc5.html
15:29 < nico> hetsch mer au chöne sege.
15:29 < claudio> han i nie brucht
15:30 < claudio> nico: free tier haesch scho gseh?
15:30 < claudio> nico: s erschte johr isch praktisch gratis
15:33 < nico> jo voll, eifach alles nur micro.
15:33 < claudio> hmvoll
15:35 < claudio> en chline nochteil vo aws isch, dass i/o irgendwie z.t. chli laggy isch findi
15:35 < claudio> und es git jo glaub au so high-io specials
15:35 < claudio> aber aebe, usprobiere und so
15:35 < claudio> wenns grad ultra-richtig mache willsch chasch jo grad no chef fuers server-provisioning aluege, aber da kenn i au nur im zaemehang mit vagrant im moment.
15:35 < nico> ah mer chas au gad für 3 johr reserviere, denn wirds no billiger.
15:36 < nico> i ha nüt verstande vo dim letschte satz?
15:36 < claudio> chef isch so es tool wie puppet, zum server verwalte, sozsaege
15:37 < claudio> also du seisch z.b. "i will jetzt dass dae server apache2 druff haet mit dene optione, und mysql und sis chind" und denn machts da automatisch
15:37 < claudio> denn chasch easy neui server ufsetze
15:37 < nico> aha, und da gits au bi amazon ine?
15:38 < nico> glaub nöd das da für zorg nötig isch, mer bruchets jo nur eimol.
15:38 < claudio> naja da isch glaub aebe noed so ultra integriert
15:38 < claudio> nico: naja, d sach isch eifach, wenn jetzt en gruesige chunnt und dae server kompromittiert, und du muesch en neu ufsetze, schissts di eifach a alles neu mache
15:38 < claudio> aber isch scho so, es isch bi zorg wohl en grenzfall mit dae nuetzlichkeit
15:39 < claudio> geil isch so zueg hald wennd denn eh scho mehreri server haesch und du willsch eifach rasch no en wiitere server dezuetue fuer load balacing oder so
15:39 < claudio> denn willsch jo noed jedesmol da ding no vo hand irichte
15:39 < claudio> chasch jo mol dae merkel zum thema puppet befroge
15:39 < claudio> da isch eigentlich s gliche
15:40 < claudio> chef isch glaub vo ex-amazon mitarbeiter gmacht worde
15:40 < nico> jo i ha etz agno da alles virtuell isch chani de ganz server snapshotte wenni fertig gsi bin mit installiere?
15:40 < nico> und denn jederziit wieder zruck und so.
15:40 < claudio> jo chasch natuerlich
15:40 < nico> da wür jo vorig lange für zorg
15:40 < claudio> jo, korrekt
15:41 < nico> für de afang, wenn den zorg notürli noch de weltherraschaft griift müemmer da vilich nomol aluege
15:42 < claudio> wenn performance kritisch isch (und zorg isch jo en rechte ressourcefresser) wuer i hald eifach gnueg teschts mache
15:42 < claudio> alli instanze > micro haend jo au local storage
15:42 < nico> jo das wü denn notürli gad no miteme zorg optimier weekend einher go.
15:42 < claudio> isch evtl schneller wie ebs, aber hald weniger flexibel
15:43 < claudio> also chasch fuer db die drue variante db imene ec2 im local storage, db imene ec2 uf ebs und db inere rds instanz teschte
15:44 < claudio> aber zorg isch jo so unterbenutzt im moment, i glaub do choenntisch web und db uf ae micro instanz tue und keine wuers chratze :)
15:44 < nico> wieviel neui begriff und abkürzige hends eigentli für da müese erfinde, da haltsch jo nöd us.
15:44 < claudio> jo isch chli wharrgarblig
15:49 < nico> d'ebs volumes sind jo recht günstig.
15:51 < nico> wa sind elastic ip's?
15:51 < claudio> externi IPs wod chasch uf ae beliebigi ec2 instanz route
15:51 < claudio> dass noed jedesmol wennd d instanz wechslisch d dns itraeg aendere muesch
15:51 < claudio> also dns zeug soett nart immer uf d elastic ip zeige
15:52 < nico> also hettet mer nocher kei fixi ip meh für zorg.
15:52 < claudio> und d elastic ip isch denn mit dae instanz verdrohtet
15:52 < claudio> mol aebe scho
15:52 < claudio> d elastic ip
15:52 < claudio> die isch fix
15:52 < claudio> chli falsch benannt eigentlich :)
15:52 < claudio> d elastic ip isch fix. instanz-ip isch au fix, aber pro instanz. wennd d instanz kaputt machsch und neu ufbausch haesch ae anderi.
15:53 < nico> aha, okay.
15:53 < nico> und weles os hesch gno, Amazon Linux AMI 2012.09? oder es ubuntu?
15:53 < claudio> i ha s amazon linux gnoh, aber i weiss noed ob da ae gueti wahl isch
15:54 < claudio> s isch hald rpm basiert
15:54 < claudio> also statt apt-get haesch yum
15:54 < claudio> statt dpkg haesch rpm
15:56 < nico> jo nimmi doch lieber mol was bekannts, es ubuntu\
16:01 < claudio> haha geil, d pl haet grad gschriebe, ihri vermieterin wo under ihre wohnt in holland segi grad vo dae polizei in handschelle abgfuehrt worde
16:01 < claudio> heged ihri wohnigstuer kaputtgmacht
16:01 < claudio> schoeneduu
16:21 < nico> claudio, chammer de ssh zuegriff umkonfiguriere, also weg vo de private key files? uf zorg het jo jede sin user.
16:21 < claudio> jo du chasch jo easy user alegge und so
16:21 < claudio> und dae sshd konfigurierer wied willsch
16:21 < nico> guet
16:21 < claudio> isch wohl oeppe so /etc/ssh/sshd_conf oder sowas
16:38 < claudio> hm i bi zu 80% sicher dae typ wo da guesthouse do schmeisst isch schwul und haet mi bsunders gern.
16:38 < claudio> hahah
16:39 < cedi> bert: papperlapapp
16:39 < cedi> bert: du bisch :)
16:49 < nico> http://ec2-54-228-13-223.eu-west-1.compute.amazonaws.com/
16:51 < claudio> da z.b. isch etz kei elastic ip soviel i weiss :)
16:51 < cedi> wa isch en elastischi ip?
16:53 < nico> claudio, jo seb kostet. bruchi jo nonig zum teste.
16:53 < nico> cedi, statischi amazon ip. :)
16:54 < claudio> nico: free tier isch glaub 1 gratis
16:55 < claudio> nico: und au suscht, die 2 fr pro monet oder so bringed di scho noed um
16:56 < inex> 2 tag WK und scho 3 päckli AlCapone graucht... mini Nerve
23:31 < sandro> dä powerbutton isch bis anhin total unterbewertet worde zum usschalte :)
23:31 < sandro> mit windows 8 isch da fäng dä eifachscht wäg ;)
23:38 < smami> haha
23:38 < smami> behindi
23:38 < smami> totally
23:42 < sandro> isch nur ä gwohnheitssach :). muesch mol probiere
23:42 < sandro> muesch villicht no i de energieoptione konfiguriere, dasser söll herunterfahren und nöd powersaving mache wenn drucksch
23:43 < sandro> aber chasch de button konfiguriere. i chönnt zum bispiel au konfiguriere dasses bi knopfdruck dini muetter ine Amazon EC2 outsourced
Day changed to 10 Jan 2013
08:33 < claudio> sandro: ae instanz wo gnueg gross isch zum dini mueter halte isch aber mindeschtens 2 milliarde franke pro minute.
08:34 < bert> zum glück erklärt mir dänn de nico nomol schö zämegfasst wie da mit dene instanze söll go...
08:40 < nico> macht er da? :)
08:40 < claudio> spread the knowledge like your mother spreads her legs!
10:40 < hans> wär isch den dä nico?
10:40 < hans> und wa weiss dä scho vo instanze
11:41 < claudio> ae huere panane
11:57 < nico> Mitgliedschaft: 50.-/Jahr!
11:57 < nico> isch da neu? :)
12:26 < bert> nei, da isch scho immer so gsi
12:27 < bert> und die nutzung des ateliers steht mitgliedern, gegen eine gebühr, offen
12:30 < cedi> bert: luegsch, dass de nico dir da im forum erklaert
12:31 < cedi> suescht choemed nochher nomol droelf
12:32 < inex> +1
12:57 < cedi> haha, wuesseder no, de sklavemarkt uf zorg
12:57 < cedi> gits de code no irgendwo?
13:14 < nico> ou varreckt, da wär zu geil.
13:15 < nico> bert, ah jo gediige. schick mol e atragsformular :)
13:38 < hans> jo voll dä sklavemarkt
13:38 < hans> me händs doch gad chürzlich dävo gha
14:21 < nico> claudio, da mitem langziit storage züüg wär da aws glacier
14:21 < nico> geile name für seb :)
14:21 < claudio> ah wohl scho hae
14:21 < claudio> schono
14:23 < nico> und ei elastic ip isch jo debi pro ec2 instanz, ha also mol eini abunde a die gratis micro.
14:24 < claudio> jo voll, eini isch jo immer gratis
14:25 < claudio> wennd grad am cloudifiziere bisch, chasch jo s mail zueg grad uf gmail migriere :)
14:25 < claudio> usserd es laufed no mailinglischtene
14:25 < nico> puhh i glaub niemert benutzt meh mail über zorg.
14:26 < nico> müest mer mol denn no luege
14:26 < claudio> ok
14:26 < nico> da het jo hüt jede irgend e eigeni adresse
14:26 < nico> vilich chönt mer eifach witerleitig mache oder so
14:36 < nico> haha, eimol ilogge und scho abgstürzt
14:45 < cedi> toent jetzt untypisch us mim muul, aber vo mir us choennte mer mail grad ganz wegloh
14:45 < cedi> jedi moeglich adresse @zorg chunnt tausig spam ueber
14:46 < cedi> und irgend e GV, Treff oder Vorstandslischte choemmer au sueschtwo bi eim no rasch mache, wemmer da wuered woelle
14:48 < nico> jo wür für mi au passe
14:49 < hans> http://www.engadget.com/2013/01/10/game-boy-android-gamepad/
14:49 < cedi> d'frog isch natuerlich, ob mer sich optional mol ame obig en quake3 server chan instanziere :D
15:00 < nico> jo warum nöd, isch e ganz normals ubuntu
15:01 < cedi> nice
15:02 < cedi> jo i check halt noed, wa dassd muesch separat mache und wa noed. i mein "storage".. uf irgendere platte mue da ubuntu jo au laufe, doet hets wohl no paar giga
frei druf
15:02 < cedi> viellicht muesch jo en BLAH-server au woanders laufeloh
15:02 < cedi> wo wieder extra choschtet
15:02 < cedi> aber e guets alts linux wo ues ghoert, da freut natuerli
15:03 < cedi> wa isch da uebrigens jetzt gnau, wo du doet obe als cloud zorg apriese hesch? eifach e witerleitig uf de xoli oder?
15:03 < nico> nei, da isch e kopie vo zorg i de cloud.
15:04 < cedi> jetzt wirds mir schwindlig =)
15:04 < cedi> da lauft eifach? hesch alli php files und de kram jetzt doete?
15:05 < nico> genau
15:05 < nico> www root mit allem php gschmäus und mysql datebank übere kopiert
15:05 < bert> cedi, wenn z.b. der sql auf einer speziellen sql-instanz läuft, kann der halt optimiert gebackupt werden...
15:05 * cedi schuettelt nico die hand
15:05 < bert> nen ganzen server sichern ist immer ein krampf
15:05 < cedi> okay
15:05 < cedi> und storage dasselbe?
15:05 < nico> genau so wie de bert seit :)
15:05 < bert> und man kann so den zugriff auf die datenbank optimieren
15:05 < bert> all so zeug
15:06 < nico> storage genau so.
15:06 < cedi> bert: was gibt es denn gross zu tun fuer dich wenn nico es schon gemacht hat jetzt? :D
15:06 < nico> chamer sich soviel hole wi mer gad brucht und is filesystem ine mounte
15:06 < bert> ja storage ist dann halt backup - man behandelt die verschiedenen typen von daten unterschiedlich, which is good
15:06 < nico> cedi, will no nüt lauft :)
15:06 < bert> cedi, coden und optimieren, je nach dem...
15:06 < nico> de bert mues es jetzt flicke
15:06 < cedi> haha
15:06 < bert> aber hat er gut gemacht!
15:07 < cedi> btw, heisst die cloud scheisse, dass die guten alten tage, wo eine seite geslashdottet werden konnte, vorbei sind? weil man einstellen kann, dass bei viel traffic
halt der schlauch maximal aufgehen soll, und der amazonschlauch ist wohl gross genug?
15:09 < cedi> bert: du bisch
15:10 < bert> naja, wenn jemand einstellt, dass der schlauch voll aufgehen soll, dann ist er einfach bald mal pleite
15:13 < bert> aber für quake3 wird de server vermuetlich nöd optimiert si - oder?
15:15 < nico> chan em jo für e paar stund no e paar cpus spendiere wenni en quake server wött :)
15:15 < nico> zahlsch eh noch stunde basis
15:16 < claudio> s problem mit quake isch wohl, dass da zeug in irland stoht
15:17 < cedi> guet, hetts da zueg no noed geh, woni no jung gsi bi... oh chum, i rechne mol SETI mit 65'000 cpu's
15:17 < cedi> claudio: und denn?
15:17 < nico> susch machsch halt schnell en quake server uf em android telefon uf. haha
15:20 < claudio> cedi: long ping is loooong
Ohne jetzt alles gelesen zu haben: ich denke Amazon Cloud wär die beste & günstigste Alternative für nen neuen Zorg-Server. Puppet halt ich für übertrieben, ausser wir bauen nen ganzen Zorg-Cluster ;-)
Anonsten biet ich gerne meine Hilfe an beim Aufsetzen , Migration & Security...ist ja nicht so als würd ich das den ganzen Tag machen.
