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zorg.ch #11511 by Klaudermann T. Spargelzack @ 10.09.2002 21:47 - nach oben - wiedermal full ack. Maverick hat recht. Es ist wichtiger, Leuten beizubringen wie sie sich selber helfen und überlegen können, als alle Antworten hinzuscheissen. Zweiteres macht nämlich erstens die Leute von den Fragebeantwortern abhängig und zweitens nervts auf die dauer die Fragebeantworter. Wer das nicht kennt, darf gerne mal Usenet oder die ML eines Projektes oder der LUGS lesen.

zorg.ch #11512 by Montero @ 10.09.2002 21:49 - nach oben - Ja da muss ich dir "euch" rechtgeben. Aber ich gaube nicht das die erste aussage viel geholfen hat.

zorg.ch #11514 by lukas @ 10.09.2002 22:07 - nach oben - > hdparm und dd sind deine freunde Die hier? Sie enthielt den noetigen Anhaltspunkt. Die richtige Reaktion darauf waere gewesen, die Manpages von hdparm und dd zu lesen.

zorg.ch #11517 by Montero @ 10.09.2002 22:21 - nach oben - Sorry aber wer Linux nicht kennt oder anfänger ist kann mit hdparm und dd nichts anfangen. Lehrer sein ist schwirig. Die kunst ist so zu unterrichte das es ein schüler auch versteht. Das traurige ist das das viele fachleute nicht können.

zorg.ch #11518 by Mike @ 10.09.2002 22:24 - nach oben - maverick ist entschuldigt...er muss nicht stundenlang sichdummstellenden users mist erklären und dabei sachlich und höflich sein..und nach einem "ja habs verstanden" in kürzester zeit den selben kurs nochmal geben....

zorg.ch #11524 by lukas @ 10.09.2002 22:53 - nach oben - > Sorry aber wer Linux nicht kennt oder > anfänger ist kann mit hdparm und dd nichts anfangen. Ack. Dann kann er sich ja informieren, wo ist das Problem? > Lehrer sein ist schwirig. Ack. > Die kunst ist so zu unterrichte das es ein schüler auch versteht. Und wer koennte das besser, als der Schueler selbst? Ich kann mir besser was selbst beibringen, als das jeder andere Mensch auf der Welt kann. Egal wieviel Fachliche Ahnung dieser hat, oder wieviel soziale Kompetenz er hat. Natuerlich bin ich auch ueber Ratschlaege dankbar, vorallem, wenn mir die noetigen Stichworte fehlen, um google zu fuettern. > Das traurige ist das das viele fachleute nicht können Muessen sie auch nicht. Ich muss niemandem was beibringen. Noch macht das im Usenet sonstwer. Hilfe zur Selbsthilfe gilt _IMMER_ noch. hdparm und dd sind die Tools, mit denen man sowas machen kann. Was $jemand aus der Info macht, ist die andere Frage.

zorg.ch #11532 by Montero @ 10.09.2002 23:22 - nach oben - Zu Zitat 1 und 2 Ich glaube hier hat jemand nach ner lösung gesucht ohne mit dem gedanken das Linux vonnöten ist. Zu Punkt 4 Die Kunst zu unterrichten Ja vieleucht haben die Stichworte gefehlt aber es sind ja nicht mal stichworte gekommen Zu Punkt 5 > Das traurige ist das das viele fachleute nicht können Wenn du glaubst das du das nicht können musst wirst du es im leben schwer haben denn wie willst du eines deiner Produkte (Arbeiten) verkaufen wenn du dein produkt nicht vorstellen (erklähren) kannst. Und der Informatiker und AUCH Elektriker müssen das können denn sie machen ihre umsätze immer noch indem sie die produkte an Laien verkaufen!

zorg.ch #11534 by [z]bert @ 10.09.2002 23:26 - nach oben - doch, doch, das musst du ihm lassen: er hat die stichworte gebracht.

zorg.ch #11535 by lukas @ 10.09.2002 23:28 - nach oben - > Ich glaube hier hat jemand nach > ner lösung gesucht ohne mit dem > gedanken das Linux vonnöten ist. Gesucht war Loesung fuer ein Problem. Ich hab eine Gebote. Der OP hat keine Rahmenbedingen genannt. > Ja vieleucht haben die Stichworte gefehlt > aber es sind ja nicht mal stichworte gekommen hdparm und dd sind stichworter. > noch indem sie die produkte an Laien verkaufen! Ack. Das ist jedoch was anderes. Ein Kunde bezahlt mir $viel_asche, dafuer, das ich ihm das Problem loese. Was auch immer dieses ist. Hier ist das nicht so. Der OP hat ein Problem, und will dieses Loesen, nicht, das ihm jemand anderes sein Problem loest. Anscheinend hast du die Grundsaetze von Diskussionsplaetzen (Webforen, Usenet, MLs) nichtmal grundlegen verstanden. Mein Beileid. fup2p

zorg.ch #11594 by Montero @ 11.09.2002 18:15 - nach oben - Nein ich denke ich habe den Grundsatz verstanden. Foren sind da um jemanden zu helfen. Dein erster Kommentar war meinetwegen IO. Aber zu entscheiden ob jemand einfach zu FAUL ist gehört nicht in ein Forum. Du kennst ja das Sprichwort: Es gibt keine Dumme fragen nur dumme antworten.

zorg.ch #11596 by lukas @ 11.09.2002 18:31 - nach oben - Sicherlich gibt es dumme Fragen. Solche die mit dem Lesen von Dokumentation beantwortet werden koennen. Jawoll, Foren sind dazu da, um anderen. Aber nicht um Haendchen zu halten. Hilfe zur Selbsthilfe, geht das mal in deinen Kopf?

zorg.ch #11538 by Cédi @ 11.09.2002 00:02 - nach oben - Ich tu die Sache mal bündig umfahren. Wir wollen einem afrikanischen Dorf helfen, die Einwohner haben kein frisches Wasser. Möglichkeit A) Ich geb dem Dorfältesten 10'000 Fr. Damit könnte er sich bündig Wasserleitungen legen. Möglichkeit B) Ich geh hin, baue mit 10 Leuten alle nötigen Wasserleitungen und erkläre ihnen deren Funktion und die Fehlerbehebung. Die 10'000 Fr. Investition wird von mir getätigt. Nichts gegen Afrikaner, aber der Dorfälteste hat noch nie vorig Geld gehabt, er kann keinen Plan haben, wie man so ein Projekt durchzieht. Er wird vielleicht Wasser in Tanks kaufen, bis das Geld alle ist.

zorg.ch #11543 by lukas @ 11.09.2002 00:10 - nach oben - Dieses Beispiel trifft zu, schauen wir ein anderes an: Ein Mann hat Hunger. Er braucht dringend was zu essen. Nun hast du zwei Moeglichkeiten a) Du nimmst deine Angelrute, faengst einen Fisch, und gibst ihm diesen. Problem geloest, der Mann hat keinen Hunger mehr. b) Du erklaerst dem Mann, wo man Gratis ein Bastelbuch fuer Angelruten, und Buecher zum Fischen findet. Der Mann kann sich nun beide Buecher durchlesen, und hat bis ans Ende seines Lebens genug zu essen, da er sich staendig Fische fangen kann. Du siehst, quervergleiche hinken, da man sehr unterschiedliche malen kann.

zorg.ch #11595 by Montero @ 11.09.2002 18:18 - nach oben - Ja tolles beispiel aber nur weil du ein Auto fährst lernst du nicht wie man nen Kraftstofffilter wechselt. Auch wenn er einmal zufällig kaputt geht suchst du nicht in Google wie ich den reparieren kann sondern bringst ihn zum Mechaniker oder Fragst um Rat!

zorg.ch #11597 by lukas @ 11.09.2002 18:38 - nach oben - Ack. Dein Beispiel ist absolut valid, schauen wir uns das mal genauer an: Ich habe ein Auto, und benutze es. Ich bin also User. Mein Auto geht kaputt, ich bringe es in die Werkstatt, und zahle $mechaniker $geld, damit er mir es repariert. Ich habe ein Auto, und beschaeftige mich damit. Ich bin also "Admin". Geht es kaputt, suche ich den Fehler, und versuche ihn zu reparieren. Dabei nehme ich auch die Hilfe von Leuten in Anspruch, die mehr Ahnung von Autos haben als ich, und Frage sie nach Anhaltspunkten, wie ich nun am besten vorgehe, oder ob sie grad Lektuere kennen (Da ich keine mit Google gefunden habe, oder keine die meine Fragen beantwortet). Beim PC ist es genau dasselbe: Ich habe einen Computer, und benutze ihn. Ich bin User. Die Administration erledigt ein anderer, der mir das entweder aus Gefallen tut, oder gegen $geld. Ich habe einen Computer, und beschaeftige mich damit. Ich bin Admin. Ich nutze alle mir zur Verfuegung stehende Dokumentation, die von Hilfsbereiten Leuten geschrieben worden ist (Hint: wer Dokumentation schreibt, brauch sie fuer dieses Programm nicht. Es ist also reine Grosszuegigkeit, Doku zu schreiben). Sollte ich mal wirklich in der Patsche sitzen, Frage ich Leute um Hilfe, natuerlich erst nachdem ich alle mir zur Verfuegung stehende Dokumentation, FAQs etc gelesen habe. Um nochmals auf Topic zurueckzukommen: Die Frage "Wie les ich ne komplett zerkratzte CD aus?" ist absolut valid, und okay. Garnichts dagegen einzuwenden. Aber nach den Stichworten hdparm && dd haette es dem OP schalten sollen. hats in dem fall nicht, shit happens, ich halte cylander das nicht vor. Leider gibt es auch Leute, die das regelmaessig so machen. Das ist scheisse, da solche Leute nichts vor einem Computer verloren haben. Oder einem technischen Geraet das komplexer als ein Toaster ist.

zorg.ch #11599 by freiländer @ 11.09.2002 19:29 - nach oben - wie bereits mehr mal erwähnt, dauert es einige zeit man pages zu lesen. den lesen kann ja jeder, nur muss das ganze ja auch verstanden werden...und dafür dauert es nun mal bischen länger. Ich würd wenn ich 3stunden zeit hab ein prob zu lösen das zeugs schon durchlesen, und währ nachher einiges schlauer und wüsste über sachen bescheid die ich nicht benötige für mein prob. Aber in meinem Fall brauchte ich die Daten sofort (oder halt so schnell als möglich) und da bietet sich halt so ein Forum direkt an! Dabei geht es um _kurzfristige_ produktivität... ps. gibt es denn überhaupt komplexere geräte als Toaster ?

zorg.ch #11600 by lukas @ 11.09.2002 19:37 - nach oben - > und dafür dauert es nun mal bischen länger. Und? Das hat lernen so ansich. > Aber in meinem Fall brauchte ich die Daten sofort > (oder halt so schnell als möglich) und da bietet > sich halt so ein Forum direkt an! Beauftrage eine Datenrettungsfirma. Fuer $Geld hast du das innert weniger Stunden. Du willst keine Datenrettungsfirma beauftragen? Tja, haettest du dir das Wissen bloss frueher angeeignet. Aber auch da warst du nicht willens, Doku zu lesen. Wenn man mal weiss wie lernen, dann kann man sich auch unter Zeitdruck in etwas einarbeiten. Ich weiss das es geht, da ich das schon mehr als einmal tun musste. Und im vergleich zu dir bin ich kein Intelligenter Mensch.

zorg.ch #11603 by Cédi @ 11.09.2002 21:35 - nach oben - Imo übst Du Dich beim Thema Intelligenz zu fest in Bescheidenheit. Nichts gegen letztgenannte, nichts gegen cylander, aber Und im vergleich zu dir bin ich kein Intelligenter Mensch finde ich unverhältnismässig. Vielleicht sprichst Du die schulische Intelligenz an. Aber die deckt nur einen mehr oder weniger kleinen Teil der geistigen Leistungsfähigkeit ab.

zorg.ch #11606 by lukas @ 11.09.2002 22:12 - nach oben - ne. das is allgemein gemeint. junge, ich bin bauarbeiter, ich hab keine ahnung. das is per definition so. werd' ich ja auch taeglich drauf hingewiesen, also ist das so faktum, und ich akzeptier das halt.

zorg.ch #11609 by Montero @ 11.09.2002 22:42 - nach oben - Dumm ist nur der, der Dummes tut.

zorg.ch #11638 by Cédi @ 12.09.2002 00:25 - nach oben - Wie die Gesellschaft ihre Leute prägt... Der Major Consensus Narrative (allgemeine Volksmeinung) muss nicht immer stimmen. Obwohl, ja, da gibt es schon einiges: Ausländer = aggressiv Krieg = friendesfördernd Zensur = nützlich Jürgen Büssow = potent

zorg.ch #11611 by milamber @ 11.09.2002 22:48 - nach oben - vielleicht hilft auch ein Kollege Cylander weiter, ohen dass er für Geld eine Datenrettungsfirma beauftragen muss...

zorg.ch #11612 by Montero @ 11.09.2002 22:51 - nach oben - Immer diese Kapitalisten

zorg.ch #11546 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 00:18 - nach oben - Dann ist das die falsche Hilfe zur Selbsthilfe.. Ich spende 120 CHF an Swissaid, die explizit Hilfe zur Selbsthilfe in Südamerika bieten. Und ich glaube nicht, dass die das aus purer Dummheit tun :) Du müsstest hald 30'000 investieren, und den Leuten beibringen, wie man Wasserleitungen baut, und n paar Wasserhahnen liefern.

zorg.ch #11539 by Cédi @ 11.09.2002 00:03 - nach oben - ähä trippelpost

zorg.ch #11540 by Cédi @ 11.09.2002 00:03 - nach oben - del most