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zorg.ch #15073 by [z]tschuder @ 29.11.2002 09:45 - nach oben - Aber wie kannst du eine Weiterführende Schule besuchen, wenn du das Basiswissen nicht hast? Stell dir mal vor, dann müsste man aus euer Klasse 11 verschiedene machen, weil alle etwas anderes wollen. Schlussendlich hättet ihr alle den selben Abschluss, aber könnten tut ihr doch etwas komplett anderes. Dann bewirbst du dich irgendwo, der PS fragt "was haben sie gelernt", "elektriker", "spezialgebiet", "starkstromkabel", "wahlfach", "xyz", "zusatzwahlfach", "abc", "tut mir leid, abc können wir nicht brauchen...". Wenn du aber *nur* Elektriker bist, dann können die dich viel eher brauchen.

zorg.ch #15078 by lukas @ 29.11.2002 09:58 - nach oben - Du hast das Problem erfasst. Man kann nicht einfach alles in ein Schema pressen, und das dann Elektriker nennen. Das System funktioniert nicht. Das sage ich ja die ganze Zeit.

zorg.ch #15081 by [z]tschuder @ 29.11.2002 10:04 - nach oben - Ne du beklagst dich darüber, dass du zuviel Mathe hast. Weil man alles in ein Schema packt. Man hat gar keine andere Möglichkeit als alles zusammen zu fassen. Stell dir mal vor es gäbe 30 verschiedene Maurer-, 50 verschiedene Elektriker- und 100 verschiedene Informatikerlehren. Wo kämen wir da hin? Daher vermittelt die Schule Grundlagenwissen wie z.B. Mathe und Elektronik, damit man nachher die Möglichkeit hat sich in irgend eine Richtung Beruflich zu spezialisieren. Hätte man diese Grundlage nicht, ist man gezwungen sich in eine Richung zu spezialisieren und hat fast keine Chance eine Andere Richtung zu wählen.

zorg.ch #15084 by lukas @ 29.11.2002 10:13 - nach oben - Wofuer hat man wohl 9 Jahre Primar/Sekundar? Genau, das ist Allgemeinbildung. Find ich auch absolut sinnvoll. Und das Prinzip mit der Lehre, das funktioniert einfach nicht wie gedacht. EOD.

zorg.ch #15085 by [z]tschuder @ 29.11.2002 10:18 - nach oben - Zu blöd dass ich eine Allgemeinbildung hab und nicht weiss dass eod end of discussion heisst. Und jetzt bring bitte einem Sekundarschüler das Gesetz der Furier Transformation bei, sowie die Interpretation von Goethes Faust. Und nach möglichkeit sollte er auch das Advanced English Certificat haben.

zorg.ch #15087 by lukas @ 29.11.2002 10:31 - nach oben - Ich hatte Faust in der 3. Sek. Und ja, ich fand es sehr interessant. Ich hab den PET von Cambridge in der Sek gemacht, weil er gratis war. Ich versteh dein Problem wirklich nicht.

zorg.ch #15090 by [z]tschuder @ 29.11.2002 10:39 - nach oben - Faust _behandelt_, nicht _gehabt_. Was zum Teufel ist PET? Ich spreche von Advanced.

zorg.ch #15092 by Klaudermann T. Spargelzack @ 29.11.2002 10:44 - nach oben - Es gibt essenzielles Wissen und nice to have wissen. Um seinen Job zu erledigen sollte man das essenzielle Allgemeine und soviel wie möglich spezifisches wissen. nicht das ganze nice-to-have zeug

zorg.ch #15093 by lukas @ 29.11.2002 10:53 - nach oben - Und was bringt dir ein Advanced? Genau, nichts. Es ist nur ein Stueck Papier, das eigentlich wertlos ist. Du kannst deswegen nicht mehr.

zorg.ch #15095 by [z]tschuder @ 29.11.2002 11:10 - nach oben - Hauptsache man hat das Stück Papier. Nach der Matur hat man auch nicht mehr als ein Stück Papier.

zorg.ch #15097 by Klaudermann T. Spargelzack @ 29.11.2002 11:33 - nach oben - Und vorallem, was machst Du in ner Situation wo dir niemand das denken abnehmen kann?

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zorg.ch #15100 by lukas @ 29.11.2002 11:42 - nach oben - Doch. 7 Jahre was gelernt.

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zorg.ch #15101 by skaarj @ 29.11.2002 11:50 - nach oben - ich versteh deine logik ned, ich mach grads first, und wenn ich das certificate nach dem test bekomme, hab ich auch bestanden und somit was gelernt

zorg.ch #15103 by lukas @ 29.11.2002 12:00 - nach oben - Jein. Du kannst das First machen. Gut, dann hast du dafuer auch was gelernt. Nur bringt dir das nie so viel, wie wenn du taeglich Englisch benutzt (wobei ich nicht unterstelle, das du das nicht machst, das ist rein hypotethisch). Wenn jemand das first vor 5 jahren gemacht hat, und seit dem kein Englisch mehr benutzt hat, wird er wahrscheinlich noch schlechter Englisch koennen als ich. Genau da ist das Problem: Ein Zettel selbst ist nicht allzuviel Wert, er sagt nur aus, das du an der Pruefung anwesend warst, und die richtigen Resultate abgegeben hast. Das du wirklich was kannst, sagt dieser Zettel nicht aus. Damit ist er, zumindest fuer mich, wertlos. (Nur um sicher zu gehen: Ich moechte nicht ueber deine Englischkenntnisse laestern, diese kann ich nicht beurteilen. Ich moechte aber klarstellen, das irgendwelche Diplome und Zertifikate wertlos sind).

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zorg.ch #15089 by Klaudermann T. Spargelzack @ 29.11.2002 10:38 - nach oben - Also fourier (und zwar mit o (herr bildung)) ist genau dann sinnvoll, wenn du das brauchst. die chance dass ein sysadmin damit in kontakt kommt ist sehr sehr gering. Das lernt man eh genau dann, wenn man sich eh für ne intensive ausbildung entschieden hat (tech, eth)

zorg.ch #15074 by [z]bert @ 29.11.2002 09:48 - nach oben - ETH-> Allgemeinbildung? du scherzkeks, du. ETH ist praktisch reiner fachunterricht. und: in der schule können die lehrplan-bauer einfach nicht auf deinen mathe-hass rücksicht nehmen, wenn man als informatiker (oder wa au immer) mathe halt einfach braucht! oder willst du bis an dein lebensende textadventures programmieren?

zorg.ch #15077 by lukas @ 29.11.2002 09:57 - nach oben - ETH ist allgemeinbildung im breiten Sinne. Man lernt nichts berufsspezifisches, sondern einfach auf einer Richtung, fuer die man sich entschieden hat. Ich hab ja nichts dagegen, das man Mathe lernt. Mein problem ist, das sie es mit diesem Fach komplett uebertreiben.

zorg.ch #15082 by [z]tschuder @ 29.11.2002 10:08 - nach oben - Es ist Allgemeinbildung im Fachbereich. Und auch da lernt man dass, was man am besten lernen kann, und was alle als Grundlagen benötigen um ihre spezifischen Abschlussarbeiten (oder weiss ich was) dann durchführen zu können. Ich wette einem Developer eines Astrologie Programms fällt es sehr schwer dieses zu erstellen, ohne die geringste Ahnung von Mathe, geschweige den von Astrophysik.

zorg.ch #15156 by milamber @ 30.11.2002 14:39 - nach oben - Ich glaube eher, dein Problem ist, dass dus unfair findest, dass du in Mathe so schlecht bist. Find ich auch unfair, aber ich beklage mich dafür nur beim Storch.

zorg.ch #15163 by lukas @ 30.11.2002 15:03 - nach oben - Ich kann Mathe. Das heisst aber nicht, das ich es mag.

zorg.ch #15165 by milamber @ 30.11.2002 15:11 - nach oben - Annahme: Jemand der Mathe kann, es aber nicht mag, mag es nicht weils anstrengend ist, folglich = Denkfaul.

zorg.ch #15166 by Montero @ 30.11.2002 15:12 - nach oben - Sag nie du kannst Mathe. Mathe ist unergründlich.