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zorg.ch #15083 by [z]tschuder @ 29.11.2002 10:12 - nach oben - Woher willst du wissen, dass diese Leute Flaschen sind? Ich wette du bist noch viel die grössere Flasche wenn ich vor ein SAP setzen würde mit der Aufgabe eine BeBu zu drucken. Wenn möglich hast du eine so spezialisierte Ausbildung dass du a) nicht weisst, was SAP ist, b) nicht weisst was eine Bebu ist.

zorg.ch #15086 by lukas @ 29.11.2002 10:24 - nach oben - Was du gesagt, ist korrekt. Ich sehe anhand deiner Aussage jedoch, das du die gennanten Gruppen nie gelesen hast. Es hier nicht um Leute, die von $thema keine ahnung haben. Das ist kein Problem. Es dort um lernresistente Leute, also solche, die zu Faul sind, um die FAQ der Gruppe vor dem Posten zu lesen. Oder die Doku von $anwendung im allgemeinen. Das Lesen von Dokumentation ist etwas, das ein Informatiker aus dem FF beherrschen muss. Viel wichtiger, als zu irgendeine Anwendung zu lernen, die im Moment aktuell ist.

zorg.ch #15088 by [z]tschuder @ 29.11.2002 10:33 - nach oben - Stimmt, ich habe diese Gruppen nicht gelesen, und ich denke auch, dass ich das nicht in den nächsten 2 h machen werde, aber genug andere Gruppen kenne, welche das Selbe Problem haben. Das lesen einer Dokumentation hat doch nichts mit der Ausbildung zu tun? Ich denke wenn $jemand eine gute Grundausbildung hat, Dokumentationen lesen muss um weiter zu kommen. Wenn $jemand hingegen eine Bestimmte Fachausbildung hat, der versucht $jemand erstmal ohne Dokumentation und wenns nicht klappt wendet er sich an Leute die das Wissen welches $jemand benötigt, hat.

zorg.ch #15091 by Klaudermann T. Spargelzack @ 29.11.2002 10:42 - nach oben - Nein es gehört durchaus zu ner Praxisorientierten Ausbildung zu lernen wie man sich Wissen aneignet. Früher oder später wirst Du damit konfrontiert. Du kannst nicht immer jemanden rufen der was besser kann als Du. Ich finds wirklich tragisch, wie mir manche Leute (auch Du!) manchmal Fragen stellen, die 1:1 im Web oder in ner Doku schon existieren. Ich kann viele Fragen die mir gestellt werden beantworten, indem ich die Frage praktisch 1:1 in google eingib und die results auswerte. Bin ich der einzige der google bedienen kann? Gibts leute, die nur von nem menschen wissen annehmen können? Bin ich ein Supergoogler? Ich hab das auch schon mit Milamber gehabt, das Thema. Die Sache ist einfach die, dass Du mit unnützen Fragen die Zeit anderer Leute beanspruchst.

zorg.ch #15094 by [z]tschuder @ 29.11.2002 11:04 - nach oben - Wund wo lernt man wie man sich Wissen aneignet? Nein nicht in Allgemeinbildenden Fächern wie Mathe... Es ist für jemanden der fast keine Ahnung hat von irgendwas 1000 mal einfacher jemanden zu fragen, der ihm eine Antwort geben kann. Wenn ich dir eine Frage stelle, dann könnte ich diese genausogut bei Google eingeben, dass siehst du richtig. Jedoch erhalte ich bei Google 100'000 verschiedene Antworten und mit grosser wahrscheindlichkeit sind 90% davon unbrauchbar.. Bei dir erhalte ich jedoch 1ne Antwort, und die ist mit grosser wahrescheindlichkeit passend.

zorg.ch #15096 by Klaudermann T. Spargelzack @ 29.11.2002 11:31 - nach oben - Ja Du beanspruchst aber mich. Und woher nehm ich die Antworten?

zorg.ch #15107 by [z]tschuder @ 29.11.2002 12:34 - nach oben - Ich beanspruche dich, weil ich annehme, dass du die Antworten weisst, ohne dass du nachsehen musst. Wenn du auch nachsehen musst, dann ist damit ja keine Zeit gewonnen. Aber wenn du mir nur schon einen Tipp geben kannst, unter welchem Stichwort ich noch suchen könnte, habe ich eine Zeitersparnis und dich hats vielleicht 10 Sekunden gekostet.

zorg.ch #15108 by Klaudermann T. Spargelzack @ 29.11.2002 12:41 - nach oben - in spezifischen fällen, ok wieso aber nicht die information auch auf dem weg bekommen, wie der den du fragst sie bekommen hat? (gut, ein argument ist, dass man hald für jeden bereich am besten spezialisierte leute hat. das gilt aber hier nicht überall)

zorg.ch #15110 by [z]tschuder @ 29.11.2002 13:01 - nach oben - Dann muss man jedoch denjenigen Fragen, auf welchem Weg er sich dieses Wissen angeeignet hat... :D Ne was ist einfacher, wenn du 3-4h in jenes Manpages nach einen Bestimmten Befehl suchst, oder wenn du jemanden fragst, der dir den Befehl nennen kann?

zorg.ch #15113 by lukas @ 29.11.2002 13:12 - nach oben - Einfacher ist es, jemanden zu fragen, der es schon weiss. Besser ist es, zu wissen wo suchen. Und das lernt man nur, wenn man ein bisschen Erfahrung mit dem System sammelt. (Darin ist zahlreiches auf-die-fresse-fallen inbegriffen)

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zorg.ch #15109 by lukas @ 29.11.2002 12:53 - nach oben - In Einzelfaellen mag das auch durchaus okay sein. Aber wenn du an etwas groesserem arbeitest, und dann _staendig_ fragen stellst, ist das nicht okay. Wenn jemand irgendwas mal schnell machen muss, und man selbst davon mehr versteht, dann hilft man sicher mal gerne aus. Wenn aber, rein hypotethisch, du Linux installieren willst, und schon bei den trivialsten Dingen Fragen stellst, ohne die FAQ/Doku zu lesen, dann ist das inakzeptabel.

zorg.ch #15111 by [z]tschuder @ 29.11.2002 13:03 - nach oben - Da bin ich ganz deiner Meinung. Aber für solche Leute kannst du nicht unser Bildungssystem verantwortlich machen. Da müsstest du die Erziehung beeinflussen, und dass ist nicht Aufgabe des Bildungssystems.

zorg.ch #15112 by lukas @ 29.11.2002 13:04 - nach oben - Wenn man in der Schule nicht das lernen lernt, wo sonst?

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zorg.ch #15129 by Cédi @ 29.11.2002 18:34 - nach oben - OT Ich fände es nicht schlecht, wenn es Bildungs- und Erziehungssystem heissen würde.

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zorg.ch #15099 by lukas @ 29.11.2002 11:40 - nach oben - Wo lernt man, wie man sich Wissen aneignet? _theoretisch_ in der Schule. Google hat mir noch nie Muell erzaehlt. Nehmen wir mal eine Aufgabe: Ich will wissen, wie ich mit LaTeX eine Zeile bis ans ende auffuelle. http://www.google.com/search?q=fill+line+with+dots+latex Der erste Hit liefert mir schon die entsprechende Antwort. Anderes Beispiel: ich will wissen, wie ich einen ipv6-in-ipv4 tunnel bekomme http://www.google.com/search?hlq=ipv6+ipv4+tunnel+broker+europe Erster hit geht zum google directory, der mir ne schoene uebersicht gibt. Selbstaendig arbeiten ist etwas, das man lernen muss. Wer das nicht kann, hat frueher oder spaeter verloren.

zorg.ch #15104 by [z]tschuder @ 29.11.2002 12:02 - nach oben - Suchanfragen für Google erstellen ist aber nicht das selbe wie Selbstständig arbeiten.

zorg.ch #15106 by lukas @ 29.11.2002 12:10 - nach oben - Nicht dasselbe. Ja, das ist durchaus korrekt. Sie sind lediglich ein Teil vom selbststaendigen Arbeiten, naemlich dem Teil, bei dem es um die Recherche nach Informationen zu $thema geht. a) Kannst du nicht selbstaendig nach Informationen Recherchieren, und bist insofern auf andere Menschen angewiesen, kannst du nicht selbstaendig arbeiten. b) Willst du nicht selbstaendig nach Informationen Recherchieren, und gehst wegen deiner Faulheit anderen auf die Nerven, so hast du einen miserablen Charakter. Der Kanditat hat viele Punkte. Wofuer wird er sich entscheiden? a) oder b)?

zorg.ch #15159 by milamber @ 30.11.2002 14:59 - nach oben - Jo, Jungs die nicht Selbständig arbeiten können haben ein Problem. Zum Glück ist das nicht mein Problem.

zorg.ch #15160 by milamber @ 30.11.2002 15:00 - nach oben - All Hail Google! Amen.