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zorg.ch #20829 by milamber @ 26.05.2003 14:52 - nach oben - Ich konnte aus deinen Aussagen von vorhin darauf schliessen, und wollte wissen ob ich recht hatte. Ich will dich hier nicht blosstellen, ich habe dieselbe Einstellung - aber eben _weil_ ich die Existenz eines Gottes nicht ausschliesse, möchte ich nicht in einer Matrix leben. PS: Nicht alle Penner sind selbst Schuld an ihrem Schicksal.

zorg.ch #20830 by DaKine @ 26.05.2003 14:58 - nach oben - du denkst also es sei moeglich, dass ein Gott existiert. Und _darum_ moechtest du nicht in einer Matrix leben. lamber du redsch grad chli strub is forum, ... was het die moeglich existenz vomene Gott mit dinere Meinig ueber "in der matrix leben" z'tue?

zorg.ch #20831 by [z]tschuder @ 26.05.2003 15:01 - nach oben - Wenn es eingen Gott gibt, dann ist die reale Welt bestimmt schöner als es die Matrix ist. Würde es ein Gott zulassen, dass ein Ding wie die Matrix existiert?

zorg.ch #20834 by Easy @ 26.05.2003 15:07 - nach oben - gott lässt ja auch sonstige scheisse zu! (nehmen wir mal an, es gäbe ienen gott...)

zorg.ch #20836 by [z]tschuder @ 26.05.2003 15:09 - nach oben - Was für scheisse lässt Gott denn zu? Mathematiker nehmen an, Dosen sein offen. Wir nehmen nicht an, es gäbe einen Gott.

zorg.ch #20838 by DaKine @ 26.05.2003 15:16 - nach oben - aha, der mathematiker der annimmt das die Dose offen ist, aber die physiker und erm was wars noch ... chemiker die Dose oeffnen. Mathematiker nehmen an Gott gibt es. Wie findet ein Chemiker oder Physiker herraus, ob es Gott gibt oder nicht?

zorg.ch #20839 by Easy @ 26.05.2003 15:16 - nach oben - das stimmt. ich glaube nicht an gott. zumindest nicht an DEN gott. scheisse wie z.b. krieg, bush, hitler, globalisierung, elend und hunger usw. usw. usw. (miene grossmutter würde jetzt sagen: sind halt die prüfungen der menschen! HA!)

zorg.ch #20896 by Cédi @ 26.05.2003 19:10 - nach oben - he, die globalisierung an sich finde ich nicht schlecht, sie wird nur falsch gehandhabt. wie und wieso willst du verhindern, dass die menschen, ihre kulturen und halt auch ihre wirtschaft immer rüder miteinander verschmelzen?

zorg.ch #20877 by milamber @ 26.05.2003 17:06 - nach oben - Ihr geht immer davon aus, dass Gott gut ist. Warum sollte er gut sein, und warum sollte er unter gut das gleiche verstehen wie wir?

zorg.ch #20898 by Cédi @ 26.05.2003 19:16 - nach oben - Genau, und wieso sollte er gewisse Dinge wie Krieg oder eine Matrix verhindern? Damit würde er ja in unseren freien Willen pfuschen und wäre ein Diktator. Wenn er wiederum sowas wäre, könnte er es auch ganz anders machen, wieso sollte er denn dann genau so eine Menschheit haben wollen, wie sie auf der Erde abhängt? Ok, möglicherweise wars mal so im Paradies, aber er hat sich vom Schock nicht erholt... "who ate the fruit? ... snake!" ... und liegt im Koma oder so.

zorg.ch #20835 by Easy @ 26.05.2003 15:08 - nach oben - vielleicht ist gott ja eine maschine??? (descartes; brains in a vat theorie)

zorg.ch #20872 by milamber @ 26.05.2003 16:50 - nach oben - Wenn kein Gott existiert und die Menschen folglich (?) keinen Sinn haben (nur aus Zufall existieren), möchten wir eigentlich nur unser Leben so angenehm wie möglich Gestalten. (Hedonismus) Wenn es das angenehmste ist, in einer irrealen Welt zu Leben: machen wirs doch! (Biko). Wenn es das angenehmste ist, eine Droge zu nehmen, und 24h/Tag auf dieser Dicht zu sein: machen wirs doch! Wenn es das angenehmste ist, sich mit einer wahnsinnig geilen Droge zuerst umzubringen, und nachher tot zu sein: machen wirs. Darum glaube ich, es könnte etwas wie Gott geben.

zorg.ch #20900 by Cédi @ 26.05.2003 19:27 - nach oben - Mit der Folgerung, dass wir unser Leben so angenehm wie möglich gestalten wollen, weil es keinen Sinn hat, bin ich nicht einverstanden. Und auch damit nicht, dass wir das überhaupt wollen. Ich habe hin und wieder mehr Lust darauf, in einem Zelt im Wald neben einem Fluss zu pennen, und am nächsten Morgen selber Brötchen streichen zu müssen, als in einem warmen Hotelbett zu schlafen, und sich den Zmorgä ans Bett zu bringen, wobei mich auch das manchmal mehr freut. Hm ok, wenn wir angenehm so definieren, dass immer das am angenehmsten für einen ist, was man am liebsten machen würde, auch wenn dies vielleicht köperlich oder sonstwie nicht besonders angenehm ist im Sinne von komfortabel, dann habe ich ins Nichts argumentiert. Andererseits, wenn angenehm heisst, dass ich möglichst keine Probleme lösen und keine Prüfungen bestehen will, dann bin ich kein Hedonist. Ich will nicht ohne jeden Fight in Frieden leben, man braucht doch Herausforderungen, obs jetzt irgendwo ein Gott abhängt oder nicht. Aha, die Quintessenz: Ich wusste bis genau jetzt nicht was ein Hedonist ist, aber wie es aussieht bin ich keiner.

zorg.ch #20905 by milamber @ 26.05.2003 20:51 - nach oben - Du hast ins nichts argumentiert. "Angenehm" = wozu man grad Lust hat. Mit der langfristigen Seite hast du einen wichtigen Aspekt angesprochen: aber man lernt ja auch nur einen coolen Beruf, weil einem das lernen Spass macht, oder/und damit einen Job kriegt der einem Spass macht oder/und bei dem man viel Lohn kriegt. PS: Ein Hedonist will nur möglichst lange möglichst viel Spass haben.

zorg.ch #20837 by [z]biko @ 26.05.2003 15:14 - nach oben - schon gut, das hat ja nichts mit blossstellen zu tun. aber ich frage mich, was die mögliche existenz eines gottes mit dem leben innerhalb oder ausserhalb der matrix zu tun hat? es könnte ja ein 'schlechter' gott sein, unter dem es in der realität unangenehmer ist, als in der matrix. die dargestellte realität lässt es eigentlich schon offensichtlich werden, dass es ein 'schlechter' gott wäre, wenn es einen gäbe.

zorg.ch #20840 by Easy @ 26.05.2003 15:18 - nach oben - wenn die matrix überhaupt passieren kann, ist er sehrwahrscheinlich schlecht... (oder haben die maschinen gott gekauft?)

zorg.ch #20895 by Cédi @ 26.05.2003 19:08 - nach oben - Dann wäre auch unser Gott, wenn es ihn denn gibt, schlecht, oder wie? Auf unserer Welt siehts ja auch nicht rosig aus, oder wo ziehst Du die Grenze zwischen gutem und bösem Gott? Wie krass darf die Menschheit unter einem guten Gott ausarten?

zorg.ch #20897 by [z]biko @ 26.05.2003 19:13 - nach oben - deswegen habe ich 'schlecht' in anführungs- und schlusszeichen geschrieben. das ist natürlich immer relativ. ich möchte eigentlich keine skala für gute und schlechte götter erstellen.

zorg.ch #20907 by milamber @ 26.05.2003 20:56 - nach oben - Für mich hat die Existenz eines Gottes sehr wohl mit der Entscheidung zu tun, ob man gerne in einer Matrix leben würde. Wir sprechen hier von einer künstlichen Welt, in der man 24/h am Tag glücklich sein könnte. Wenn ich nur dank Selbsterhaltungstrieb leben würde, und mein einziges Ziel wäre, mein Leben so angenehm wie möglich zu gestalten (auf das ganze Leben betrachtet), könnte ich ja grad so gut in einer Matrix leben, die mich glücklich macht, bis mein Körper stirbt.