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zorg.ch #20940 by [z]biko @ 27.05.2003 17:42 - nach oben - genau, ursprünglich gings um freiheit-oder-gefangenschaft. die leben-oder-tod-diskussion hat sich ausartenderweise wieder mal off-topic gebildet. also ich würde die matrix der (film-) realität vorziehen. es kommt vielleicht etwas drauf an, wie ich eingeweiht würde. würde es mir einfach jemand in der matrix sagen, dann hätte ich (ich glaube die meisten anderen auch) wohl kaum probleme. denn so was wird schnell als unwahr (weil unwissend) oder mindestens als irrelevant abgetan. wäre ich schon ausgekoppelt und hätte mich selber von der realität überzeugt, wärs vielleicht etwas schwieriger. trotzdem denke ich (vom jetzigen standpunkt aus), dass ich auch dann die matrix vorziehen würde. wie schon einmal gesagt, ist man meiner meinung nach in der matrix freier als ausserhalb in der (film-) realität. und mit freiheit meine ich das persönliche, subjektive gefühl und nicht die objektiv beurteilte gesamt-situation. oder wie frei würdest du dich (ihr euch) fühlen, wenn du die ganze zeit unter dem druck der maschinen leiden würdest, und immer in angst vor ihnen leben müsstest, immerzu im kampfe wärst?

zorg.ch #20945 by milamber @ 27.05.2003 18:00 - nach oben - Du würdest also tatsächlich das künstliche Leben in einem Computerprogramm der Realität vorziehen? Komischerweise betrachte ich das als eine Art "aufzugeben". Ich hoffe ich bin hier nicht der einzige mit dieser Ansicht. Es ist eine Art zu sagen, dass die Realität nichts bringt. Suizid ist auch eine Art aufzugeben. Bei beiden Entscheidungen bewirkst du nichts mehr. Und zwar 0. Nichts. Niente.

zorg.ch #20948 by [z]biko @ 27.05.2003 18:16 - nach oben - ich würde es nicht als aufgeben sehen. zumal du ja von anfang an nichts anderes gekannt/gemacht hast. es ist einfach ein anderer weg. es ist mehr oder weniger vergleichbar mit folgender theoretischer situation: du lebst in der schweiz, bist schon hier geboren und kennst nicht gross was anderes. du kommst allerdings ursprünglich aus einem land, in dem andauernd krieg, unterdrückung und armut herrschen. würdest du dahin gehen, wenn du plötzlich erfährst, dass das deine heimat ist? oder würdest du lieber in der schönen, wohlbehüteten schweiz bleiben?

zorg.ch #20954 by milamber @ 27.05.2003 18:25 - nach oben - Es ist aufgeben, weil du vor der Realität fliehst. Du könntest statt in einem Computerprogramm (-spiel?) leben grad so gut deine Birne mit Drogen füllen. In deinem Beispiel geht es auch um eine Flucht, aber nicht um eine Flucht vor der Realität, darum hinkt der Vergleich.

zorg.ch #20961 by [z]biko @ 27.05.2003 18:53 - nach oben - die matrix ist genauso realistisch wie die realität. das hat nichts mir mit dem eigentlichen sinne eines computerprogrammes zu tun. die lebensqualität ist in der matrix sicher höher. insofern hinkt der vergleich nicht.

zorg.ch #20962 by milamber @ 27.05.2003 19:01 - nach oben - In einer künstlichen Welt zu leben - egal wie realistisch sie wirkt, ist eine Flucht vor der Realität.

zorg.ch #20970 by [z]biko @ 27.05.2003 20:00 - nach oben - ist dir realität so wichtig? selbst wenn du nicht weisst, was/wo realität ist?

zorg.ch #20976 by milamber @ 28.05.2003 00:35 - nach oben - Bitte erlaub mir die Gegenfrage: Ist dir denn die Realität nicht so wichtig?

zorg.ch #21014 by milamber @ 28.05.2003 13:53 - nach oben - *bump*

zorg.ch #21019 by [z]biko @ 28.05.2003 14:04 - nach oben - mir ist realität ziemlich unwichtig. beantwortest du meine frage jetzt?

zorg.ch #21020 by milamber @ 28.05.2003 14:05 - nach oben - Dir ist die Realität unwichtig? Echt? Wenn du die Realität nicht mehr hättest, was hättest du dann?

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zorg.ch #21021 by Cédi @ 28.05.2003 14:05 - nach oben - Schlimm ist ja, dass wir zweifellos nur einen Teil unserer Realität, oder dessen was wir so bezeichnen, kennen. Wir können nicht mehr extrem viel tiefer in die Materie reinschauen, jedenfalls nicht mit einem scharf gestellten Objektiv. Und auch beim Betrachten des Universums als Ganzes haben wir keine Möglichkeit, unsere Theorien wirklich empirisch zu festigen. Möglicherweise sind wir ein Universum unter unendlich oder mindestens sehr vielen anderen, möglicherweise entstehen selbst in unserem Universum, z.B. in schwarzen Löcher, andauernd neue Universen. Vielleicht sind wir auch einzigartig - aber das wäre doch eine 'Dimensionsverschwendung' :)

zorg.ch #20975 by [z]tschuder @ 27.05.2003 22:36 - nach oben - Wenn die Virtuelle Realität aber realer erscheint, als die Realität, was würdest du meinen?

zorg.ch #21007 by Easy @ 28.05.2003 13:38 - nach oben - how could you know if the real world is just another simulation? (animatrix: matriculated) also, wenn das jetzt (damit meine ich das jetzt!) eine neuroaktive simulation ist, dann würdest du ja auch vor der realität flüchten! nur wie weisst du OBS eine simulation ist?

zorg.ch #21009 by milamber @ 28.05.2003 13:41 - nach oben - Es könnte eine sein, ja. Aber wenn du in eine Matrix flüchtest, weisst du 100% dass es eine ist. Solange ich 0 Anzeichen habe, dass die Realität eine Matrix ist, nehme ich an, es sei Real, und schlage vor, ihr macht dasselbe.

zorg.ch #20963 by Montero @ 27.05.2003 19:11 - nach oben - Die Frage ist was ist die realität ist es in deinem Kopf nicht schon Real geworden? Nein ich teile Bikos Meinung. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und wird nur Ungern aus seiner gewohnten Umgebung gerissen. Uebrigens auf dem einen Foto vor dem Cineplexx sind genau 23 Personen zu zählen. Zufall oder haben uns die Illuminaten einen Streich gespielt?

zorg.ch #20966 by milamber @ 27.05.2003 19:16 - nach oben - Ok, mein Bild der Realität ist auch nur was ich wahrnehme mit meinen - ach so mickrigen - 5 Sinnen. Aber ich würde todsicher NIE das machen was Cypher macht. Auch wenns mich nachher wahrscheinlich nicht mehr kratzen würde.

zorg.ch #20981 by Cédi @ 28.05.2003 01:08 - nach oben - Du bist nicht der Einzige. Ich will einfach möglichst nahe an die Wahrheit ran, was in diesem Fall hier halt die Realität ist und nicht die Matrix.

zorg.ch #20958 by [z]tschuder @ 27.05.2003 18:42 - nach oben - Angenommen, du wärst einmal ausgekoppelt gewesen, dann könntest du dich ja theoretisch bewegen wie Morpheus (also nicht so rüd wie Neo, aber trotzdem recht schön), also so schöner lässts sich doch sicher leben in der Matrix oder? Auch wenns nicht die Realität ist, denn eine eigentliche Realität gibts ja gar nicht mehr, die wurde von den Maschienen zerstört.

zorg.ch #20960 by [z]biko @ 27.05.2003 18:50 - nach oben - selbst das wär nicht mal nötig, damits in der matrix schöner ist als in der realität.

zorg.ch #20965 by [z]tschuder @ 27.05.2003 19:15 - nach oben - Aber noch nie ausgekoppelt gewesen zu sein heisst, dass du nicht wissen kannst ob du in einer wirklichkeit oder in einer Matrix lebst. Es kann dir zwar mal gesagt worden sein, dann aber glaubst du zu wissen.

zorg.ch #20964 by Montero @ 27.05.2003 19:14 - nach oben - Ich weiss nicht ob es schön ist ständig von den Wächtern Bedroht zu werden und in der Matrix auf der Flucht zu sein??? Der Vorteil wäre das man keine Probleme mehr mit Frauen hat :) Man Programmiere sich die geünschte Traumfrau und wenn sie einem auf den Keks geht löscht du sie wieder *g*

zorg.ch #20982 by Cédi @ 28.05.2003 01:21 - nach oben - Apropos Keks. Sonst schreibst Du Dir halt nen Kuchen. Ah nein, darf man nicht. Es verstösst ja gegen das Gebot "Du sollst nicht kuchen" :)