zorg.ch
#23348 by @ 17.08.2003 21:42 - nach oben -
Lichtgeschwindigkeit

Rauchen gefärded die Gesundheit, doch bei meiner letzten Zigaretten dachte ich darüber nach, welche Möglichkeiten man hat, Lichtgeschwindigkeit zu erreichen.

Hier meine Theorie
Man baue ein Kreis ( ziemlich gross, als kleineres Beispiel, den Teilchenbeschleuniger der da unten irgendwo unter der Erde mal gebaut wurde, nöd wohr? ) ...
Darin befindet sich eine Art Zugwagen, der jedoch kein Anfang bzw. Ende hat, da sich der Kreis ja bekanntlich schliesst.

Nun dieser Wagon beschleunigt man auf eine schöne oder auch unschöne geschwindigkeit von sagen wir mal 1000 Km/h.
Sobald dieser Wagon die Höchstgeschwindigkeit erreicht hat, lösen ein grosser Teil der G-Kräfte auf, da der Wagon ja im Kreis ist und sich selbst nicht verreissen lässt, da die Aussenwand dieses Kreises "extrem" stabil gebaut sein müsste.

Zurück zum Innenleben dieses Wagons, wo sich ein zweiter solcher Wagon befindet... welcher selbst, nach erreichen der Höchstgeschwindigkeit des ersten Wagons, in Bewegung setzt.

Nun, füge man nur noch ein paar "hundert" dieser Züge in einander... und beschleunigt einer nach dem anderen.

Sollte man so nicht die Lichtgeschwindigkeit erreichen?
Isch mini Theorie z'grüssig?

Wie könnte man detailiertere Berechnungen durchführen um die "Kräfte" gegen die Aussenwand des Kreises zu erfahren?


Ein anderes Beispiel...
Ein mehrfaches Kugellager, ... also ein Ring, indem sich Antriebe befinden, der die Kugel die so halbwegs im Ring ist beschleunigt... an dieser Kugel befindet sich einen angebrachten 2. Ring, der ebenso wie der 1. Ring Antriebsdinger besitzt, welche dann wiederum eine 2. Kugel antreiben, u.s.w.

Meine Theorie müsste irgendwo einige Hacken haben und aus irgendwelchen Gründen totaler mischt sein... nöd wohr?
Süss hetted sich diä Physiker ( z.B. dä cedi ) doch scho lang sowas überlegt...

Ihr dürft mir auch gern "tschau" sagen.
zorg.ch
#23349 by @ 17.08.2003 22:12 - nach oben -
Sowas haben sich schon viele Leute überlegt, aber das läuft nicht.

Die Sache ist die, dass man Energie aufwenden muss, um etwas zu bewegen, und unsere Raumzeit es eben so handhabt, dass man umso mehr Energie braucht, etwas zu beschleunigen, je näher man der Lichtgeschwindigkeit (c) kommt. Die Berechnungen sagen uns nun, dass man unendlich viel Energie bräuchte, um c zu erreichen, und Unendlichkeiten in Berechnungen sind Physikern eben ein Dorn im Auge. Ich stimme ihnen da vollends zu, denn weder meine derben Schwarzmarkt-Lieferanten noch alle Kraftwerke der Erde oder die Energie aller Sterne der Milchstrasse können diese unendliche Menge auftreiben.

Dass man c nicht überschreiten kann, folgt dann im Übrigen daraus, dass sonst in der Berechnung der Geschwindigkeit eine negative Zahl unter der Wurzel stehen würde, was ja nicht erlaubt ist.
zorg.ch
#23388 by @ 18.08.2003 18:26 - nach oben -
also hans, ich ha ke ahnig vo gröbere physik, aber ich halts schlicht für "mögilch"...
zorg.ch
#23467 by @ 20.08.2003 00:17 - nach oben -
Wenn es unendlich viel Energie braucht, du abgetretene Holzkelle, dann ist es schlichtweg nicht möglich.
zorg.ch
#23510 by @ 20.08.2003 21:59 - nach oben -
okok
zorg.ch
#23738 by @ 30.08.2003 20:03 - nach oben -
Das sich ein Mensch nicht in die Lüfte erheben würde (mit einem Flieggerät natürlich) glaubte man vor kurzer Zeit auch noch. Du Holzkelle.

Vieleicht muss man das einfach von einer anderen Sichtweise aus betrachten und dann muss man nicht unendlich viel Energie dazugeben, sondern muss hald was anderes das auch noch seinen Einfluss hat verändern. Vieleicht kennen wir das auch genau noch nicht was wir verändern müssen, weiil es einfach normal ist, dass es so ist und es genau noch nie jemand erforscht hat, weil er nie auf die Idee gekommen währe etwas zu erforschen, was immer gleich ist und primär keinen Nutzen mit sich zieht.

Es gab zum beispiel mal einen Kerli der hatte bernoulli geheissen und der hatte auch nicht gewusst, dass man durch seine Idee fliegen könnte. Ich binn mir fast sicher dass er auch ein wenig ein Skeptiker in der Sache mit dem Fleigen gewesen war.

Zudem, ich meine es muss doch genau möglich sein, dass man über die Lichtgeschwindigkeit treten kann. auch wenn es nicht viel nützt, aber das ist ja eigentlich egal.

Viel mehr würde es bringen wenn man das Raum-Zeitkontinoum weiter erforschen würde. Denn ich glaube auch dazu gibt es noch eine Komponente für die dritte Dimension. Dies könnte z.B. die Massse sein, die das Raum-Zeit kontinuum verbiegen kann. Es ist ja schon relativ erwiesen, dass ein Planet eine Delle in das Raum-Zeitkontinuum macht, und dies könnte man auch ausnutzen und zu reisen.

Scheiss Lichtegeschwindigkeit->
zorg.ch
#23757 by @ 31.08.2003 22:49 - nach oben -
es gibt fliegende tiere... also wieso sollten wir das nicht auch können?
aber wir kennen momentan nicht wirklich viele teilchen ausser licht, die mit lichtgeschwindigkeit rumdüsen... daher ist der vergleich nicht soo gut.
zorg.ch
#23617 by @ 26.08.2003 15:24 - nach oben -
nein es ist schlicht nicht möglich

kleiner beweis hier...

wir haben zwei züge die mit 80% der lichtgeschwindigkeit aufeinander zufliegen. wir nehmen jetzt obda an das wir in einem zug in einem intertialsystem befindet (wir halten ihn also fest und der rest des universums bewegt sich halt mit 80% von c.

welche geschwindigkeit hat dann das andere raumschiff?

ja ganz klar 160% c, das ist aber falsch. Du nimmst an das die gleichen gesetze gelten wie bei niedrigen geschwindigkeiten.

geschwindigkeiten kann man auch in einem relativistischen raum addieren aber nur per Lorentztransformation. (für mehr infos zu lorenzztrans siehe google: zb http://www.schule.tmr.net/hildegardis/galerie/addition_der_geschwindigkeiten.htm)

in unserem besipiel wird daraus 80% + 80% = 97,5% von c
zorg.ch
#23624 by @ 26.08.2003 19:14 - nach oben -
schweinedämliche theorie oder halt eben "mich" ärgl...

elend, wenn sich d'erde agnoh 80% vo dä liechtgschwindigkeit "drüllt", und es auto det druff mit 30% vo liächtgschwindigkeit MITFAHRT, denn isches vo userhalb betrachtet es objekt wo im universum schneller als liächtgschwindigkeit isch.

Verdammt, wennd mit 20 km/h chasch seckle und din arsch verrists nöd, bringsch da au mit hilfsmittel uf c ufe.

anderi frog, wo gohts liächt anne, wenn's universum nöd schneller als c wächst ?
genau au so dämlichi theorie, das eifach lüt git wo nöd a "unendlich" glaubed.
zorg.ch
#23626 by @ 26.08.2003 19:40 - nach oben -
schau... all deine vermutungen beruhen auf klassischer physik. das problem ist aber: die relativitätstheorie wird nur von so wenigen leuten verstanden, weil sie so elendig nicht mit der klassischen physik übereinstimmt! daher nützt es nix, wenn du immer klassische beispiele nimmst...
zorg.ch
#23628 by @ 26.08.2003 22:57 - nach oben -
netti erchlärig... danke.
zorg.ch
#23627 by @ 26.08.2003 22:30 - nach oben -
wo soll das licht denn schon hingehen? es kann ja auch nicht schneller als c fliegen, und wenn das universum nicht schneller als c wächst, sehe ich da keine probleme...

und zum an unendlich glauben: zwischen 0 und 1 hat's schon ungefähr unendlich viele zahlen, aber mathe ist auch eine geisteswissenschaft. dass das universum nicht unendlich gross ist, daran glaube ich auch, aber hier sind wir auch bei den naturwissenschaften, wo unendlichkeiten allgemein weniger gerne gesehen sind.
zorg.ch
#23632 by @ 26.08.2003 23:10 - nach oben -
wo soll das Licht denn schon hingehen?... genau das hat ich doch dich gefragt, nöd wohr?

Universum hin oder her, Lichtgeschwindigkeit ist auch nur eine Geschwindigkeit, das heisst aber nicht, dass diese nicht überschritten werden kann.

Nach der relativitätstheorie ist doch c, soweit eine konstante bzw. ein absolut... wie soll ein absolutes denn alles was in kontakt mit dem steht in verschiedene "Zeiten" werfen können ? -> Es mag sein dass es möglich ist, eines fernen Sterns Vergangenheit zu sehen, doch wenn ich mein Zimmer verdunkle, läuft mein Wecker immernoch. :) rüd ...

nei schorecht, ich mein ja nur, dass ich es nicht "korrekt" halte die Zeit mit der Lichtgeschindikeit in Verbindung zu bringen, da diese mit grosser Wahrscheinlichkeit nichts miteinander zu tun haben. Ich glaube da eher an die "Theorie" ( dachte Sie wurde bewiesen ) dass Zeit in Nähe eines Grafitationsfeldes langsämer vergeht als weit davon entfernt.

bin z'müäd aber ich glaub s'chunt schono etwas übere...
zorg.ch
#23633 by @ 26.08.2003 23:27 - nach oben -
Das Licht geht halt in die Richtung, in die es eben ausgestrahlt wurde.

c kann nicht überschritten werden, was nicht heisst, dass man sich z.B. von der Sonne zu Sirius nicht schneller als mit c bewegen kann, sofern Du vom Intertialsystem Deines Kühlschranks ausgehst. Aber das würdest Du nur durch Raumkrümmung aka ein Wurmloch schaffen, und da drin würdest Du c eben auch nicht überschreiten.

Raum, Zeit und die Lichtgeschwindigkeit haben mit einer brutal grossen Wahrscheinlichkeit etwas miteinander zu tun. Dass die Zeit da mit drinhängt, ist ja genau der Grund, wieso die 80% c + 80% c = 160% c Theorie nicht aufgeht.

Die bewiesene Theorie mit den Gravitationsfeldern, welche die Zeit beeinflussen, nennt man auch Allgemeine Relativitätstheorie, und um die geht's hier auch mehr oder weniger die ganze Zeit.
zorg.ch
#23634 by @ 26.08.2003 23:45 - nach oben -
...eine gewisse Theorie geht davon aus, dass unser Universum gekrümmt ist. Sprich: wenn du genügend lange auf einem Berg stehst (oder so) und genügend lange Ausschau haltest, dann siehst du dich irgendwann von hinten. Cool nicht...

Darum geht das Licht auch nicht einfach so irgendwohin.
Die Vergangenheit von weit entfernten Sternen kann man ja auch nur sehen, weil das Licht von ihnen verdammt lange hat, bis es bei uns ist. Sprich, das Licht, das von ihnen heute bei uns ankommt haben sie vor verdammt langer Zeit ausgestrahlt.

Und die Sache mit Gravitationsfeld und Zeit hat ziemlich sicher auch mit dem Licht zu tun. Schlussendlich zieht die Gravitation auch Licht an (wird dann ganz extrem und lustig bei schwarzen Löchern).

Und zu der Lichtgeschwindigkeit gibts dann noch ne schöne Theorie: Stell dir vor, dass C eine Asymptote ist. In unserer Welt können wir uns also nur von "unten" an C annähern!!!
Nach Theorie gibts dann also noch eine andere Welt (Spiegelwelt), in der alles schneller ist als C, und man sich nur von "oben" an C annähern kann...

und so gibt es noch tausende andere Theorien
Problem ist halt, dass C, Universum und (Zeit) sich in Grössenordnungen befinden, die über unser Vorstellungsvermögen weit hinausgehen, und unsere armen Gehirne halt nicht so recht damit umgehen können...
(ausser nach Drogenkonsum ;)...)
zorg.ch
#23695 by @ 28.08.2003 20:45 - nach oben -
ganz ehrlich du hast vorher selbst gesagt du hast keine Ahnung von Physik und deine Argumentationen scheinen dies auch zu belegen.

du gehst immer von einer klassischen Vorstellung aus die schlicht falsch ist. Es ist kein euklidscher raum in dem wir leben. Die lichtgeschwindigkeit ist nicht einfach eine Konstante.

alle teilchen ohne masse bewegen sich mit c und alle teilchen die eine masse haben können c nicht erreichen.

in einem Teilchenbeschleuniger kannst du teilchen auf 99.999 % von c beschleunigen und die masse der teilchen wird asymptotisch grösser.

Du behauptest hier wir haben ein Problem mit unendlich. ich glaube eher du hast ein Problem damit das auch unendliche summen einen endlichen grenzwert haben können...

Beispiel

1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 .... = 1 und zwar genau 1 wenn man unendlich viele summanden hat
zorg.ch
#23619 by @ 26.08.2003 16:24 - nach oben -
was wollt ihr hier eigentlich beweisen?

das es nie möglich sein wird in der zeit zurück zu reisen? oder wat?
zorg.ch
#23620 by @ 26.08.2003 16:52 - nach oben -
lies noch mal!!!
.
.
.
.
und jetzt falls du es immer noch nicht kapiert hast:
apophis will beweisen, dass man schneller als lichtgeschwindigkeit sein kann...
zorg.ch
#23621 by @ 26.08.2003 17:20 - nach oben -
tami, das forum verreissts
zorg.ch
#23622 by @ 26.08.2003 17:32 - nach oben -
Es ist nen Bugfix in Planung.
Ich könnte in der Zwischenzeit mal ein bisschen Feedback zum V3-Forum brauchen:
http://v3.zooomclan.org/forum.php?order=replies&direction=desc
zorg.ch
#23623 by @ 26.08.2003 18:20 - nach oben -
easy läs nomol!!!!
zorg.ch
#23734 by @ 30.08.2003 16:33 - nach oben -
ich hoffe da fehlt ein NICHT!
zorg.ch
#23736 by @ 30.08.2003 18:34 - nach oben -
genau da hani au gmeint mit mim "läs nomol"
zorg.ch
#23636 by @ 27.08.2003 01:27 - nach oben -
kleine theorie bezüglich zeitreisen. wenn wir in einem linearen zeitsystem leben (was ich hoffe da ansonsten sich das ganze ins unendlich versplittern würde) wäre zu diesem zeitpunkt wo ich das schreibe ein zukünftiger in meinem zimmer mich am beobachten, da wenn wir von nun an bis in alle ewigkeit durch die zeit zu reisen, können wir alle orte der welt/zeit einmal besuchen. da aber keiner da ist, gehts ned.
zorg.ch
#23663 by @ 27.08.2003 17:29 - nach oben -
Mir wärs lieber, wenn's nicht gehen würde...
Elende Sauereien würden die Menschen sonst wieder anstellen, hör mer uf.
zorg.ch
#23667 by @ 27.08.2003 19:37 - nach oben -
es geht ja eben nicht. und das ist gut so.
zorg.ch
#23357 by @ 18.08.2003 09:43 - nach oben -
tschau