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zorg.ch
#30377 by @ 04.04.2004 15:22 - nach oben -
Glaubs mir Mättä, Pfadi und Militär sind zwei Paar Schuhe.
zorg.ch
#30378 by @ 04.04.2004 15:30 - nach oben -
wa für einer wars denn, der di pfadi erfunden hat
zorg.ch
#30382 by @ 04.04.2004 16:12 - nach oben -
Robert Stephenson Smyth Baden-Powell, Lord of Gilwell, ein General.

Hätte er nicht auch Bäcker sein können? Nein, Bäcker können im Normalfall nicht so gut Spurenlesen im Wald.
Hätte er nicht auch Anwalt sein können? Nein, Anwälte können im Normalfall nicht so weit wandern.
Hätte er nicht auch Politiker sein können? Nein, Politiker können im Normalfall kein Feuer machen mit nassem Holz.
Hätte er nicht auch Fussballer sein können? Nein, Fussballer können im Normalfall nicht so gut singen am Lagerfeuer.
Hätte er nicht auch König von England sein können? Nein, weil die Pfadi sonst heute merklich mehr Geld zur Verfügung hätte.
Hätte er nicht auch Philosoph sein können? Nein, weil Philosophen im Normalfall nicht so gut Zelte aufstellen können.
Hätte er nicht auch Polymechaniker sein können? Nein, weil Polymechaniker im Normalfall keine Ahnung von actionreichen Spielen in der freien Natur haben.

Es ist nun halt mal so, dass BiPi viele Fähigkeiten hatte, und mit Hilfe von diesen seinem Land diente im Krieg. Er hat dann ein Buch geschrieben mit seinen Erkenntnissen, und als er gemerkt hat, dass so brutal viele Jungens das Buch kaufen, hat es ihn angeschissen, dass er sie alle zu Kriegern ausbildet, und hat daraufhin das Töten etc. aus dem Buch entfernt und nur noch die wirklich guten Sachen dringelassen. Das überarbeitete Buch hat sich noch derber verkauft, wurde in allerhand Sprachen übersetzt und war halt einfach der Hammer. Daraufhin war die Pfadibewegung gegründet und er hat grad mal ein Lager durchgeführt, was ebenfalls hohe Wellen warf. Bald darauf wurden in anderen Ländern nämlich ebenfalls Pfadigruppen gegründet, und es wurde ein erstes weltweites Lager geschmissen. Dann fingen auch die Girls an, sich zu organisieren, und wie man heute sieht, hat die Bewegung fette Ausmasse angenommen: sie ist die weltweit grösste Jugendorganisation.

Und das, ohne dass man täglich davon hört, die Pfadi A hätte Land B angegriffen, Pfadi C und D hätten Nichtangriffspakte abgeschlossen, die Geheimdienste der Pfadi E und F seien sich munter am abhören und ebenfalls ohne dass man hört, dass Pfadi H erneut die Sicherheitsvorkehrungen in ihrem Dorf aus Angst vor Bombenanschlägen drastisch erhöht hätte. Das Gedankengut ist nicht dasselbe, wie das vom Militär, Mättä. Es ist nicht schwierig, das einzusehen. Schau Dich mal um.

Wir haben eine hierarchische Führungsstruktur in der Pfadi, das könnte Einen ans Militär erinnern. Blöd nur, dass das in der Wirtschaft und fast überall ebenfalls so ist, und es anders einfach nicht funktionieren würde.
Wir haben Hemden an, von Manchen auch Uniform genannt. Diese waren von BiPi dazu vorgesehen, die Menschen gleichwertig zu machen, und die Unterschiede von adeligen Kindern und Ghetto Kids zu verwischen. In sein erstes Lager hat er nämlich Jungs aus allen gesellschaftlichen Schichten eingeladen. Desweiteren uniformieren sich heute eh alle, z.B. mit Markenkleidern. Man gehört dann zu einer bestimmten Gruppe. Ausserdem ist jeder Geschäftsmann uniformiert mit seinem Anzug, und jede Fussballmannschaft hat mannschaftseinheitliche Trikots.
Wir brauchen Militärmaterial, wie Blachen, Gamellen, Speisträger etc. Ich möchte mal wissen, woher wir das günstiger bekommen würden. Und v.a. würde mich wundernehmen, wer ausser dem Militär derart viel Blachen zur Verfügung hat. Dass es vierfruchtige Blachen sind, ist doch scheissegal, von mir aus könnten es auch gelberosa gestreifte Blachen mit weissen, geräuschelten Herzchen sein.

Und verdammt, wenn in der Pfadi jemand einen Scheiss macht, z.B. eine halbe Stunde zu spät kommt, dann wird er je nach Pfadi angefickt oder nicht mal das, und es hat höchstwahrscheinlich keine Konsequenzen. Ausser, er ist grad Kantonsleiter und kam an die Delegiertenversammlung eine halbe Stunde zu spät...
Aber im Militär, und dass erfahre ich mittlerweile zur Genüge am eigenen Leib, läuft es anders. 4 Leute kamen bei uns 30 Sekunden zu spät vom Ausgang nach Hause, sprich sie rauchten noch eine vor dem Kaserneneingang, und traten 30s zu spät durch die Türe. Es wurden 4 Disziplinarverfahren eingeleitet.

Ich sehe also durchaus Unterschiede.
Aber es ist halt schon einfacher, zu sagen, der Erfinder war doch ein Militärler.
zorg.ch
#30448 by @ 05.04.2004 23:01 - nach oben -
Tjo was soll ich sagen? Wie wärs damit: Schön, dass es dir an der Front so gut geht. Möhö. ;-)

Nun ja, was die hirarchische Führungsstruktur anbelangt, so hast du recht, dass diese auch in der Wirtschaft vorhanden ist. Sie unterscheidet sich aber ziemlich stark von jener der Pfadi. Bei unserer Firma, gibt es z.B. keinen einheitlichen Gruss. Mein Abteilungsleiter hat soviel ich weiss auch nicht das Bedürfnis uns Mitarbeiter um 2 Uhr morgens mit dem Megaphone für eine Überaschungs-Nachtübung aus den Federn zu quälen. Und zudem trägt unser Verwaltungsrat auch keine 2 Holzklötzchen um den Hals und alle verneigen sich vor ihm, wenn er vorbeiläuft. Ich weiss ja nicht wie das bei anderen Firmen ist, aber ich denke, dort wird es ähnlich (nichtpfadimässig) zu und her gehen.

Klar bekriegen sich die Pfadis nicht gegenseitig. Den Pfadfindern wird ihr Tun als gesunde Beschäftigung mit der Natur und anderen Menschen verkauft. In Wirklichkeit sind sie jedoch nichts weiteres als ein wichtiger Teil des Rekrutierungsprogrammes des riesigen Militärapparates von jedem Land. Irgendwo her muss der Nachwuchs von Kriegern ja herkommen.
Kein Land würde es aber jemals wagen speziell gegen Kinder eines anderen Landes militärisch vorzugehen. Also bleiben die Pfadis von internationalen Gewaltaktivitäten weitgehends verschont. Die Kinder sollen ja schliesslich in aller Ruhe zu Kampfmaschinen ausgebildet werden können.
Ein Grund für die weniger harte Disziplin ist, dass es sich ja schliesslich um Kinder handelt und diese die Pfadi mehr oder weniger freiwillig besuchen. Man will ja, dass sie weiterhin gerne die vermeintlich freiwillige Militärausbildung über sich ergehen lassen.
zorg.ch
#30452 by @ 06.04.2004 16:49 - nach oben -
log sneez, fang doch nöd gad a sonen "schwere" text wörtlich zneh. vasuech di doch zersch mol afolgende wörter/redewendige:

- das auge auf etwas werfen
- arschkriechen
- hals- und beinbruch
- sich sein eigenes grab schaufeln
zorg.ch
#30456 by @ 06.04.2004 17:12 - nach oben -
> Tjo was soll ich sagen? Wie wärs damit: Schön, dass es dir an der Front so gut geht. Möhö. ;-)

fuer da schloemmer en schono gnueg frueh ab, demits em nueme so guet goht... :-)

> gibt es z.B. keinen einheitlichen Gruss.

gruezi herr spedder *handschuettel* woend sie sigi? aehae.

> Mein Abteilungsleiter hat soviel ich weiss auch nicht das Bedürfnis uns Mitarbeiter um 2 Uhr morgens mit dem
>Megaphone für eine Überaschungs-Nachtübung aus den Federn zu quälen.

du gehst auch nicht mit deinem abteilungsleiter in ein lager, um aagschn und so zu erleben. desweiteren schlaefst du auch nicht in der firma.

> 2 Holzklötzchen um den Hals und alle verneigen sich vor ihm, wenn er vorbeiläuft.

watt? sach ma, nimmst du drogen? 2 holzkloetzchen kann man ja anhaben... aber verbeugen tut sich deswegen wohl keiner.

> Den Pfadfindern wird ihr Tun als gesunde Beschäftigung mit der Natur und anderen Menschen verkauft. In Wirklichkeit
>sind sie jedoch nichts weiteres als ein wichtiger Teil des Rekrutierungsprogrammes des riesigen Militärapparates von jedem >Land.

genau. pfadi hat ja auch nicht den effekt, dass pfader nur selten "aeh, raege" sagen, nicht wie sissis durch die waelder
stolpern und erkennen, dass man sich auch in der natur und nicht nur im mac aufhalten kann.

> Kein Land würde es aber jemals wagen speziell gegen Kinder eines anderen Landes militärisch vorzugehen. Also bleiben
> die Pfadis von internationalen Gewaltaktivitäten weitgehends verschont. Die Kinder sollen ja schliesslich in aller Ruhe
> zu Kampfmaschinen ausgebildet werden können.

jo da werdeds. deswegen lernt man in der pfadi ja auch erste hilfe (ist im krieg recht unwichtig), seilbruecken bauen (im krieg, gell) und so. und deswegen finden ja recht viele pfader das militaer auch ziemlich scheisse.

> Ein Grund für die weniger harte Disziplin ist, dass es sich ja schliesslich um Kinder handelt und diese die Pfadi mehr
> oder weniger freiwillig besuchen. Man will ja, dass sie weiterhin gerne die vermeintlich freiwillige Militärausbildung
> über sich ergehen lassen.

aha. und der grund fuer die lasche disziplin? dass man nach dem militaer die pfadi erst richtig schaetzen lernt, oder was?
warst du schonmal in einer (guten) pfadi?
zorg.ch
#30457 by @ 06.04.2004 17:16 - nach oben -
Im Militär lernt man im Militär schon ne Menge, mit der Armee XXI (hei hatte die Schweiz schon 20 verschiedene Armeen?) wirds sogar noch mehr.
zorg.ch
#30458 by @ 06.04.2004 17:33 - nach oben -
Nö soviel ich weiss lernt man nicht mehr, aber man übt mehr.

Also, Verbandsübungen. Was ich noch durchaus sinnvoll finde.. Wir Funker kommen jetzt nämlich genau nur mit anderen Funkern aus, ich glaub das würd voll Chrätz geh wenn wir mit irgendwas anderem zusammenarbeiten müssten.

Das ist vorallem lustig weil man die SE-235 ja ans IMSI (? habs vergessen wies heisst. stimmt das?) anschliessen könnte und so, und mit den Richtstrahlern zusammen abgehen. Aber das haben wir nie geübt.


Also ich glaub im Krieg schnappen sich die Funker ein Funkgerät, hängens irgendwo hin, und reden ein bisschen untereinander, oder lösen Kreuzworträtsel.
(Ja, das passierte bei uns mal, mehrtägige Funkübung, unsere Gruppe am Wein trinken in so ner Art Herberge, kommt plötzlich durchs Funki "Kletterpflanze mit 4 Buchstaben".. ich musste natürlich "Efeu" antworten ;))
zorg.ch
#30461 by @ 06.04.2004 19:09 - nach oben -
Doch doch, die haben auch mehr Inhalt. Z.B. CPR (Cardio Pulminale Reanimation oder Herz Lungen Wiederbelebung).

So mist haben wir natürlich nicht rumgefunkt, aber das Logbuch vollgemistet.
22:05 studer: Wer hat meinen DVD?
22:40 schenk: Ich hab in häni gegeben.
23:20 häni jep hab ihn.
23:55 häni: weshalb hat der studer da so rumgeschrien?
24:05 etessi: studer wurde von einem bis jetzt noch nicht identifizierbaren grauen dings überfallen, wahrscheinlich so ein ding, das gester tod rumlag.
zorg.ch
#30465 by @ 07.04.2004 01:45 - nach oben -
ääääähh.... tschau.....

CPR bringens dir heute sogar im Nothelfer kurs bei. schorecht.
zorg.ch
#30467 by @ 07.04.2004 09:49 - nach oben -
CPR müänds dir jo au im Nothälferkurs bibringä.
Zuädem han i dä eh scho lang.
Abär säg mol Duke, wiso häsch du denn dä Nothälfär nomol müäsä machä, häsch widär äs Auto kehrt?
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zorg.ch
#30459 by @ 06.04.2004 17:51 - nach oben -
> gruezi herr spedder *handschuettel* woend sie sigi? aehae.

gib anä maaaach!

> du gehst auch nicht mit deinem abteilungsleiter in ein lager, um aagschn und so zu
> erleben.

das letzte lehrlingslager (mit meinem abteilungsleiter) war vor ein paar wochen. Aber hast recht wenn ich aagschion will, dann is das mit dem nix. aber wenn ich sowas will, kann ich mir auch ne folge "spresim's reise ins quarzländle" ansehen und muss mich nicht im dreck rumwälzen.

> desweiteren schlaefst du auch nicht in der firma.

schtämp ha gmeint du kennsch üsi buudä äs bitzeli? denn söttisch wüssä, dass ich das an gwüssä events *hust* gesyslan *hust* sehr wohl machä. gnau wie (fascht) alli andere lehrling bi üs au.
also: yamamma!

> watt? sach ma, nimmst du drogen? 2 holzkloetzchen kann man ja anhaben... aber
> verbeugen tut sich deswegen wohl keiner.

Stichwort: Gillwell (Keine Gewähr für Rechtschreibung, Wahrheitsgehalt, Schipthore und seine Geschwister)

> warst du schonmal in einer (guten) pfadi?

Gute Pfadi? Von dem Gerücht, dass es sowas geben soll hab ich auch schon gehört, halte es aber für ziemlich weit hergeholt.

zorg.ch
#30488 by @ 08.04.2004 23:34 - nach oben -
Soo weit hergeholt ist das jetzt auch wieder nicht. Wittenbach / St.Gallen ist nicht wirklich weit weg, oder? nehehe
zorg.ch
#30489 by @ 08.04.2004 23:36 - nach oben -
Zum Punkt "Schlafen in der Firma": mengmol äbä scho. Also ich zumindest bin schon ein paar Mal im Büro aufgewacht, hab mir nen Kaffee und ein paar Gipfeli geholt und noch ne Stunde gesurft, bis dann der Chef kam.
zorg.ch
#30487 by @ 08.04.2004 23:29 - nach oben -
> Bei unserer Firma, gibt es z.B. keinen einheitlichen Gruss.

Nein, gibt es nicht. Dafür haben alle Abteilungen dasselbe Firmenlogo, was in der Pfadi nicht der Fall ist. Beide Parteien haben so ihre einheitlichen und ihre individuellen Sachen, aber an anderen Orten, nöd wohr. Und Einheit an sich ist ja nicht übel, man muss Einheit ja nicht gleich mit Nationalsozialismus gleichsetzen. Wenn die Magneten am LHC nicht einheitlich gebaut wären, würden die Goldatome wahrscheinlich auch kaum auf einer Kreisbahn kreisen, und ohne einheitliche Beinlänge der Pins Deines Prozessors würden wohl kaum alle Beinchen Kontakt mit dem Sockel haben.

> Mein Abteilungsleiter hat soviel ich weiss auch nicht das Bedürfnis uns Mitarbeiter um 2
> Uhr morgens mit dem Megaphone für eine Überaschungs-Nachtübung aus den Federn zu
> quälen.

Da isch au en lasche Siech.

> Und zudem trägt unser Verwaltungsrat auch keine 2 Holzklötzchen um den Hals

Ähä, weil er nämlich einheitliche, biedere, kravattige, schwarzweiss Kravattenuniformen trägt.
Wenn ich wider Erwarten mal in einem VR hockte, würde ich diese Klötzchen, die ich noch gar nicht habe, mal anziehen. Gängt eh ab.

> und alle
> verneigen sich vor ihm, wenn er vorbeiläuft.

Das ist in anderen Ländern teilweise der Fall bei Gilwell-Absolventen, weil die Schweiz asfaik weltweit das Land mit den jüngsten Leiter ist, und wir deshalb mehr Gilwell Pfadfinder haben - z.B. 30 Jährige - als Länder, in denen erst ~60 Jährige diesen Kurs absolvieren können.

> Ich weiss ja nicht wie das bei anderen
> Firmen ist, aber ich denke, dort wird es ähnlich (nichtpfadimässig) zu und her gehen.

Richtig. S'Läbä isch kein Sugus.

> Klar bekriegen sich die Pfadis nicht gegenseitig.

Wa lohsch für en Mescht usä? No nie amenä Gländespiel mitgmacht? ;)

> Den Pfadfindern wird ihr Tun als gesunde Beschäftigung mit der Natur und anderen
> Menschen verkauft.

Von ehrlichen Verkäufern[TM] übrigens.

> In Wirklichkeit sind sie jedoch nichts weiteres als ein wichtiger Teil des
> Rekrutierungsprogrammes des riesigen Militärapparates von jedem Land. Irgendwo her
> muss der Nachwuchs von Kriegern ja herkommen.

Und wieso gibt uns der Staat dann nicht mehr Geld für die Ausbildung? Wir sind überall am sparen... Ist dem Staat die Ausbildung seiner Kampftruppen etwa nicht wichtig?? Oder ist diese Rekrutierungs-These gar aus der Luft gegriffen???

> Kein Land würde es aber jemals wagen speziell gegen Kinder eines anderen Landes
> militärisch vorzugehen.

Ausser viele afrikanische Länder z.B.

> Also bleiben die Pfadis von internationalen Gewaltaktivitäten weitgehends verschont. Die
> Kinder sollen ja schliesslich in aller Ruhe zu Kampfmaschinen ausgebildet werden
> können.

Richtig. Damit sie sich an den ruhigen Krieg im Gefechtsgraben und auf dem offenen Feld gewöhnen können.

> Ein Grund für die weniger harte Disziplin ist, dass es sich ja schliesslich um Kinder
> handelt und diese die Pfadi mehr oder weniger freiwillig besuchen. Man will ja, dass sie
> weiterhin gerne die vermeintlich freiwillige Militärausbildung über sich ergehen lassen.

Jawohl. Desweiteren können sich die Kinder und Jugendlichen mit diesem geeigneten, pfadimässigen Führungsstil auch besser entwickeln und entfalten, als mit militärischem Drill. Denn schliesslich wollen wir unsere Pfadi zu einer qualitativ hochstehenden Armee ausbilden, zu einer Armee von Menschen mit starken und interessanten Persönlichkeiten, die Freude am Leben und an der Natur haben, und somit jede andere Armee vor existenzielle Fragen stellt und damit jeden Krieg gewinnt, bevor er beginnt.