über ausländer läster ist doch nicht gleich rassismus? wenn dem doch so ist bin ich demfall ein rassist, weil ich mich gerne mal aufrege wenn ich im laufe des tages was nerviges erlebt habe.
eben, und nur weil ab und zu gegen ausländer wettere heisst das noch nicht das ich alle pauschal verurteile! und ich glaube auch das die wenigsten das auch intensiv machen!
wieso wetterst du dann explizit über "ausländer"? Du kannst ja dann auch gegen "Menschen mit $was-auch-immer-für-ne-augenfarbe-der-hat Augen" lästern. Oder gegen Menschen mit zwei Armen. Immer diese zweiarmigen Menschen! Gestern hat mich schon wieder einer angepöbelt. Die sind schlimmer als die Blonden!
klar, nur hat man glaub mehr umgang mit schweizern in der schweiz als mit leuten anderer nationalitäten...und nur schon durch die grundsätzlich verschiedenen mentalitäten kann es zu interessenkonflikten kommen welchen man wohl mehr beachtung schenkt.
ich nehme immer gern das beipspiel der zugverbindung heerbrugg-rorschach-st gallen:
jeden tag steigen zum beispiel in st. margrethen eine grosse gruppe schwarzer frauen ein, diese sind jeden tag mit monströsen taschen mit unbekanntem inhalt unterwegs, die sie auch absolut unpassend mitten in den weg stellen.Und wenn auch die leute darüber steigen müssen kommen sie nicht auf die idee die taschen im dafür vorgesehen gepäckfach zu verstauen.... die lautstärke die sie im selben abteil anschlagen gleicht der einer unterhaltung auf 100m....
-> das stresst und das bleibt auch länger im gedächtniss als wenn ein kantischüler einmal im schaltjahr halt mal n radio dabei hat das stresst. -> ergo man regt sich halt über die schwarzen im zug auf , ohne dabei hintergedanken zur rasse oder ähnlichem zu haben. Doch vielfach heissts dann gleich ääää du hast was gegen schwarze und es gibt doch auch nette usw usw....hab ich das gesagt ? NEIN, wird es aber so ausgelegt? JA
man kann wieder haufenweise beispiele nennen für fälle wo es auch innländer genau so machen und unter umständen genau so stressen. Doch die akzeptanz für ein verhalten wir d einfach anders gewichtet, ob das richtig oder nicht. das wiederum bringt mich wieder auf die grundsatzfrage der anpassung der ausländer an das jeweilige zufluchtsland und nicht umgekehrt!
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wo ist pacman wenn man ihn mal braucht?
da da stimm ich mit dir überein, doch ich prangere den sprachgebrauch von rassismus im bezug auf "x"-äusserungen über irgendeine rasse an. -> Viele und vor allem jugendliche "missbrauchen" das wort rassismus einfach zu schnell, was ich ebenfalls als pauschalisierung empfinde.
aber ehrlichgesagt habe ich demfall rassistische neigungen, weil ich meistens mit der einstellung und der mentalität gewisser dominierender ausländer gruppen schlichtweg nicht klarkomme und mich somit gerne unter "meinesgleichen" aufhalte.
ungewollte (vorhergesehene) provokation meinerseits: Ausländer haben sich an die hier gängigen regeln/gesetze des zusammenlebens zu halten und haben sonst die konsequenzen zu tragen.
nah, das was dich am ehesten zum rassisten macht ist, dass du dich "über die schwarzen im Zug" und nicht "über diese _bestimmten_ Frauen, die (nebenbei erwähnt) schwarz sind" aufregst.
äm der vergleich in sachen anstand und benehmen sowie auffälligkeit wahren ausschlaggebend, ich hätte dir auch gerne hellgrün fluoriszierend hinschreiben können, musst nur bitte sagen.
"Ausländer haben sich an die hier gängigen regeln/gesetze des zusammenlebens zu halten und haben sonst die konsequenzen zu tragen."
Das geht aber auch nicht auf knopfdruck sondern benötigt halt schon seine zeit. Und wenn du jetzt so einen siehst, der sich noch nicht angepasst hast, dann kannst du ja nicht wissen, ob der vielleicht nicht gerade erst angekommen ist. es ist einfach zu sagen: hey du musst dich jetzt anpassen! LOOOOS! worauf wartest du?...
aber man erkennt es, wenn es jemand versucht. z.b. ein lehrer von mir ist aus deutschland und hat zusammen mit seiner frau einene schweizer-deutsch-kurs (ja, sowas gibt es!) besucht!
ich hängä jedä tag mit usländär (z.b.: dä peter/dreadwolf) und no andärnä.
nur hani vu gwüssä nöd mol gwüsst, dasäs usländär sinnd!
zudem gits seeehr vili cooli lüüt, wo kei schwiizär sinnd.
abär jetzt bini gad am andärä punkt aachoo als du:
ich bin jetzt für di "guät/integriert" minderheit(?) und du gäg di "böös/kriminell" minderheit.
gits eigätli no sonäs zwüschäding? ;-)
p.s.: wännd mol inän balkanstaat id feeriä gohsch fallt där di andär siitä vu irä mentalität uuf... und diä isch mega: fründlich, gastfründlich, lockär, (git feins zässä), offä gägänübär usländär(!) usw.
ein negativ-punkt ischmär abär scho uufgfallä z'sloweniä: si sind relativ fuul. meine chli trääg. abär da sinnds au däzuä gschtandä und das findi geil!
sagt ja niemand. aber die aussage von inex ist imo klar rassistisch, weil er davon ausgeht, dass alle "regen" nur hier in die schweiz kommen, um zu dealen. es gibt zwar sicher viele, aber es ist genauso falsch, wie wenn man sagen wuerde, dass es gar keine schwarzen dealer gibt - und dann wuerden sich auch alle aufregen.
ja klar, mir ging es mehr um den grundsatz das ich der meinung bin das rassismus gerne als Basis genommen wird um einem eins auf die nuss zu geben nur weil man sich öffters negativ über personen oder gruppierungen äussert.
naja. es will ja wohl keiner behaupten, dass nicht ein grosser teil der auffälligen dealer schwarz ist. aber zu implizieren, dass all die schwarzen nur hierher kommen, um drogen zu verticken, ist rassismus.
hab ich "alle" geschrieben? zitat von mir: das heisst, dass bald einige regen
? ich bin ganz ehrlich: mich stört es, dass schwarze hier in der schweiz sind um drogen zu verkaufen, und wenn einige von ihnen im zug sind, belästigen sie mädchen (z.b. meine ex-freundin) und lassen nicht locker obwohl sie ihn abweist...
soll man da jetzt einfach sagen: "jo isch doch gliich, schätzeli. er isch halt nöd us dä schwiiz und weiss nöd wie er reagiere söll, wenn er ä hübsches meitli wie di gseht und spitz wird und jetzt eifach mit dir vogle wott."
aber hallo?? das regt auf weil es angst macht! weil jeder mensch unberechenbar ist und man nicht wissen kann, wie so ein "fremder" reagiert! klar gibt es auch schweizer die solches zeugs machen, aber a. sind sie meistens betrunken und b. lassen sie ab wenn ein mädchen sie abweist. meiner meinung nach sind da die schweizer einfach schon "besser erzogen" und zeigen zumindest ein bisschen anstand.
natürlich gib es ausnahmen, natürlich bei den schwarzen, natürlich bei den schweizern!
hab dir noch einen kleinen tip, ich bin ganz deiner meinung und darum anscheinend auch schon fast ein rassist...musst aufpassen das du nicht zum troll futter wirst, wobei es sich in diesem thread recht anständig diskutieren lässt :-)
ähä, so szenen sehe ich jeden tag im zug. gaad.
das passiert, ja. aber er ist schwarz, deswegen ist das was besonderes. wenn ein schweizer aggressiv oder belästigend wird, bleibt einem das viel weniger. und die schwarzen sind meiner erfahrung nach im allgemeinen recht friedlich und unaufdringlich. nur häufig recht laut...
aber bei anderen volksgruppen hingegen sehe ich schon probleme, aber auch dort ist es falsch, von allen zu reden, denn die, die auffallen, sind eigentlich nur ein recht kleiner teil.
aber dieser "kleine teil" ist meist auch von einer oder mehreren gewissen völkergruppe, darum kann ich es durchaus verstehen das man mit der zeit eine antipathie entwickelt, das diese zum rassismus ausarten muss ist dabei aber nicht gesagt...
Dein Problem ist, das du das Problem von der falschen Seite angehst.
Ja, der Typ ist schwarz. Aber was interessiert dich seine Hautfarbe? Jedenfalls benimmt er sich wie ein Idiot. Und genau als das solltest du ihn auch sehen.
Fakten:
Er ist ein Idiot. Er ist Schwarz.
Der Schluss, das er ein Idiot ist weil er Schwarz ist, ist rassistisch.
Der Schluss, das er ein Idiot ist, weil er sich wie ein Idiot benimmt ist jedoch `erlaubt'.
Was mir allerdings auch aufgefallen ist, das ich in der Stadt eher von `Jugos' angepoebelt werde als von Schweizern. Ist das jetzt Rassismus?
IMHO nein, solange man nicht denkt das sie sich so benehmen, weil sie aus einem anderen Land kommen. Die wahren Gruende liegen meist bei wesentlich offensichtlicheren Dingen.
Ein Beispiel aus meiner Wohngegend: Hier wohnen mehrere Familien aus Ex-Jugoslawien, die meisten deren Kinder sind hier geboren, oder leben seit unter dem 5. Lebensjahr hier. Hier hat es Familien darunter, die sich in die Schweiz integriert haben, Schweizerdeutsch sprechen koennen, etc.
Aber wie immer hat es auch `schwarze Schafe'. Wenn Mutter und Vater alkoholabhaengig sind, und praktisch kein Deutsch koennen, ist es auch fuer ein Kind sehr schwer, sich in eine Gesellschaft zu integrieren, deren Sprache sie nicht beherrschen.
Das solche Probleme da gehaeufter auftreten, verwundert nicht, da es fuer Kriegsfluechtlinge aus Ex-Jugoslawien nicht ganz so einfach war, als fuer jemand der in der Schweiz geboren, und hier seine Familie gegruendet hat.
Nur zeigen die letzten paar Jahre, das auch immer mehr Familien die Erziehung ihrer Kinder vernachlaessigen. Die Verantwortung soll auf die Schule abgeschoben werden. Man schaue sich nur so Artikel an wie das `String Tanga' Problem in der Oberstufe.
Ich frage mich jetzt, wie lange es dauert bis ich auch als Rassisten beschimpft werde ;)
Ich denke dass gewalttätiges Verhalten häufiger ist bei den Bevölkerungsschichten niedrigeren Einkommens. Ich glaube auch dass mehr Ausländer/Flüchtlinge in dieser Schicht sind als Schweizer.
Folglich hat einer vielleicht sogar recht wenn er sagt dass es mehr Ausländer gibt die Kriminell sind als Schweizer. Aber der Auslöser sind sicherlich die sozialen Unterschiede und nicht die Hautfarbe.
Ein sehr empfehlenswerter Film zu diesen Thema finde ich American History X.
ja gell, da wär man wieder beim thema:
sie sind arm, werden unterdrückt, fühlen sich nicht verstanden, haben eine andere mentalität. Kann es aber sein das man aus diesen "Gründen" anfängt leute zu plagen und sich einfach richtig übel verhält? Ich glaube nicht.
(zu beachten ist das ich gegen die von maverick angesprochenen integrierten ja auch nichts hab, ich finde es wichtig das die, welche noch nicht integriert sind selbst den ersten schritt machen! Wille vorausgesetzt!)
wiederum würde es mich noch interessieren ob wir als schweizer/deutsche/ösis uns als "flüchtlinge" in einem andern land auch so benehmen würden?
Wenn du in ein anderes Land umziehen *musst*, dessen Sprache du noch nicht kennst, und deren Kultur auch ziemlich anders ist, ist das eine ziemlich stressige Angelegenheit.
Damit koennen die meisten Menschen jedoch frueher oder spaeter fertig werden. (Ich beziehe mich jetzt auf Ereignisse vor 10-15 Jahren, und auf die Erwachsenen (~30-40) die in die Schweiz gekommen sind).
Falls jetzt fuer diese Menschen noch zusaetzliche Faktoren ins Spiel kommen, wie z.B. eine Alkoholabhaengigkeit, ein Ehemann der seine Frau schlaegt, etc. pp. Dann macht das die ganze Angelegenheit nicht unbedingt einfacher.
Gleichzeitig sollen auch noch Kinder, die damals irgenwo zwischen 0 und 5 Jahre alt waren, erzogen werden. Falls genuegend negative Vorrausetzungen gegeben sind, kann die Erziehung dabei natuerlich komplett draufgehen.
Und das fuehrt zu dem Problemen, die wir heute haben.
Dasselbe Probleme gibts auch bei Schweizer Familien (Erziehung eines Kindes leidet unter der mangelnden Beteiligung der Eltern). Hier gibts zusaetzlich noch die Workaholic-Variante, die bei Immigranten (ist das eigentlich politisch Korrekt?) aus Ex-Jugoslawien wohl eher selten ist.
Der Effekt eines vernachlaessigten Kindes ist bei den Immigranten noch ein Stueck schlimmer, da dies im Normalfall dazu fuehrt, das die Kinder nur sehr schlecht Deutsch koennen, weil zuhause nicht Deutsch gesprochen wird.
Aber letzen Endes sind die Probleme diesselben, sie treten bei Immigranten nur haeufiger auf, da zusaetzlich zu den gegebenen Problemen (Vater Alkoholiker etc.) halt noch der Kulturschock dazukommt.
Und ich bin durchaus der Meinung, dass eine Schweizer Familie unter aehnlichen Voraussetzungen aehnliche Probleme haette.
Und letzendlich darfst du bei der ganzen Chose nicht vergessen, das du bei den Leuten die sich gut integriert haben eine ziemliche hohe Dunkelziffer hast, weil diese Leute einfach nicht auffallen.
sehr gut, der post.
aber nur zu sagen "das sind so arme" etc. ist auch nicht genügend, und das wird schon zur genüge getan. nur weil einer ein vom schicksal gebeutelter ist, heisst das nicht, dass man über seine unschönheit hinwegsehen sollte.
aber man muss das problem halt gemässigt angehen: nicht jeder "jugo" ist eine hackfresse. die, die harmlose hackfressen sind, sollte man integrieren. die, die wüste hackfressen sind, in den knast stecken und/oder ausweisen.
ein problem ist halt schon auch bei der jugendkriminalität, welche ja einen sehr grossen teil der ausländerprobleme darstellt, dass die täter meist ungeschoren davonkommen, weil die opfer wegen zu wenig hartem durchgreifen angst vor racheakten haben müssen.
wenn an diesem punkt gearbeitet würde, und jeder übergriff genügend hart verfolgt würde, würden sich die opfer auch trauen, die täter anzuzeigen, wodurch erstens das problem besser sichtbar würde und zweitens das problem auch eingedämmt würde.
das meinte ich nicht... die meisten übergriffe werden gar nicht angezeigt aus angst vor racheakten. und wenn bei solchen racheakten nicht wirklich durchgegriffen wird, wird sich das auch nie ändern.
schöner spruch. aber spätestens bei der kommunikation gibts probleme. denn dann müssen wir uns wieder anpassen (sprachlich), damit wir mit dieser person kommunizieren können. und somit können wir den ausländer schon nicht mehr gleich behandeln wie einen schweizer!
schöne worte. aber da denkt man doch, es wäre für die kinder besser, wenn sie nicht in die schweiz kommen würden. denn dann müssen sie keine neue sprache lernen, die eltern haben weniger stress wegen ihrer neuen situation und belasten somit nicht das kind. und einen kulturschock haben sie dann auch keinen...
Bei dieser Einstellung gibts aber ein klitzekleines Problem. In ihrem Heimatland herrschte damals Krieg. Und jetzt gehoeren sie weder wirklich hierher, noch wirklich in ihre ``Heimat''.
Wenn ich arm und unterdrückt wäre, wäre die Chance dass ich Kriminell würde sehr viel höher. Das ist so. Wenn du nach Mavericks Post immer noch nicht verstehst warum, erklär ich dir das gerne.
Wenn wir aus der Schweiz fliehen müssten und arm in einem anderen Land leben müssten würden wir uns ähnlich verhalten.
so nebenbei meine ich eher das vor allem politiker , sozialpädagogen und dergleiche die ausländerprobleme einfach damit abtun das es halt arme sind und sie niemand versteht...das sehe ich nähmlich anders
die wurst hat 2 enden oder so, und man kann alles wieder umdrehen doch bin ich nach wie vor der meinung das armut(tschau), und sprachliche missverständnisse nicht dazu führen das man sich mit gewalt und unangepasstem verhalten rächt.
mir ist natürlich klar das man nicht subito deutsch lernt , einen job findet, und am besten noch der hirsch in der schule ist. Doch ein anfang muss gemacht werden. Und das setzt willen und die zusammenarbeit mit einheimischen voraus...doch wenn ausländer schlichtweg kein interesse haben und nur unter ihren leuten verkehren kann auch nie ein schritt in richtung der integration getan werden.
ps: den erziehungston kannst du wieder abschalten denn ich habe echt zu viele stunden mit allerhand leuten darüber gequatscht um zu wissen welche einstellung und mentalität vorherrscht bzw bei den leuten mit denen ich umgang habe.
Hast du dich jemals ernsthaft und richtig mit einem Ausländer und seinem Willen sich anzupassen auseinandergesetzt? Du kommst mir so rüber als ob du nur annimmst dass die meisten Ausländer keine Lust haben sich zu integrieren aufgrund von allgemeinen Meldungen in den Medien.
PS: Tut mir leid wenn du zu empfindlich bist um mit meinem 'ton' umzugehen.
1. wen meint ihr mit ausländer ? ich denke ihr redet eigentlich nur von leuten aus dem balkan! ein österreicher oder deutscher ist z.b. auch ein ausländer!
2. dass grösste problem ist nicht die armut sondern dass diese leute eine andere mentalität haben und diese sich leider ziemlich stark von der schweizerischen unterscheidet. somit gibt es auch konflikte und halt auch leute, die sich daran stören.
"das setzt willen und die zusammenarbeit mit einheimischen voraus...doch wenn ausländer schlichtweg kein interesse haben und nur unter ihren leuten verkehren kann auch nie ein schritt in richtung der integration getan werden.
"
aber da die wurst ja zwei enden hat:
das setzt jedoch auch den willen der Einheimischen zur Zusammenarbeit voraus, und das ist wohl auch nicht immer der fall...
nicht immer ja, aber wenn ich einen ausversehen anremple und mich dafür entschuldige ist das meistens kein problem. ich hab jedoch erst _einmal_ erlebt, das ich mich bei einem ausländer entschuldige und er nimmt die entschuldigung einfach an. meistens wird man ja angefluch oder schräg von der seite angepöbelt.und ich gehe an die gbs in der kirchgasse vo andauernd und fast nur ausländer vor der tür rumhängen.das man mal jemanden anrempelt beim vorbei zwängen kommt da schon mal vor...
ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass man _so_ einfach keine lust mehr hat diesen mitmenschen zu helfen.
