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zorg.ch
#96099 by @ 10.11.2006 12:18 - nach oben -
Das Problem ist, das c) kein Christentum ist.

Das Christentum beruht auf einigen sehr wichtigen GlaubensgrundsÀtzen. Die Bibel fasst diese in Worten zusammen.

Die Leute von c) machen ungefÀhr folgendes:

Oh, das Christentum. Ja. Einige ganz nette Sachen dabei, aber ein paar davon passen wir nicht. Wir Àndern das jetzt mal alles ab, ignorieren hie und da ein paar Fakten, und dann verkaufen wir das als "zeitgemÀsses Christentum".

Dabei ist das natĂŒrlich völliger Bullshit. Das ist kein Christentum mehr, sondern einfach nur eine moderne Sekte, die auf keinerlei Fakten oder Überlieferungen beruht. Es ist eine beliebige Reinterpretation von existierendem Material, das eigentlich keine Reinterpretation zulĂ€sst.

Das macht das ganze auch so pervers. Das liberale Christentum unterscheidet sich in keinster Weise mehr von der Spaghetti-Geschichte, die auch irgendwelche Abstrusen Theorien in die Gegend wirft.
zorg.ch
#96100 by @ 10.11.2006 14:23 - nach oben -
Ich bin tippfaul und muss sowieso arbeiten und werde mich deshalb kurz halten:

Die Bibel ist ein Regelwerk. Jedes Regelwerk lÀsst Interpretation zu. Vergleich "Strafgesetzbuch": Wenn es ja so ein tolles StGB gibt, wie erklÀrst du dir dann, dass es doch noch Richter gibt, die jeden einzelnen Fall unter anbetracht aller UmstÀnde "interpretieren" und erst DANN das Strafmass verhÀngt wird?
Genau so lĂ€sst sich auch die Bibel von Fall zu Fall umstandeshalber interpretieren. Das ist kein "zusammenschnippseln" wie du es nennst, sondern eine zeitgemĂ€sse Interpretation. Ich weiss ja nicht, wieviele literarische Werke du dir schon zu GemĂŒte gefĂŒhrt hast, Lukas. Aber viele Werke wurden kurz nach dem sie geschrieben wurden, ganz anders aufgefasst, als wenn heute ein Germanistiker eine Interpretation verfassen wĂŒrde. Hegel, Faust, nur um einige Beispiele zu nennen.

Das Wort Gottes ist absolut. Die Bibel ist das von Menschen niedergeschriebene Wort Gottes, beinhaltet also bereits bei der Niederschrift menschliche ZĂŒge. Und um Gottes Wort zu entschlĂŒsseln, muss man den selben Weg rĂŒckwĂ€rts gehen, also wieder eine interpretation vornehmen. Ist wie bei der Kryptographie.

Gottes Wort -> Mensch -> Bibel
Bibel -> Mensch -> Gottes Wort
zorg.ch
#96101 by @ 10.11.2006 14:54 - nach oben -
Du kannst die Bibel nicht mit anderen literarischen Werken vergleichen, da diese allein von Menschenhand geschaffen wurden.

Die Bibel hingegen ist das Wort des allmÀchtigen, allwissenden Gottes. Als er zu den Menschen sprach, wusste er, wie seine Worte niedergeschrieben werden. Er wusste, wie seine Werke in 2000 Jahren gelesen werden, er weiss wie seine Werke in 2000 weiteren Jahren gelesen werden.

Ich verstehe deine Argumentation ja vollkommen, aber du vergisst dabei immer die AllmĂ€chtigkeit und Allwissenheit von Gott. (Hier können wir eine weitere interessante Frage stellen: Wenn Gott allwissend ist, existiert der Freie Wille ĂŒberhaupt?).

Der AllmÀchtige Gott weiss wie du die Bibel interpretierst. Und er weiss auch, das du deswegen ein Heretiker bist, weil du seinen Anweisungen nicht folgst (die Bibel ist das Wort Gottes!).

Wir bewegen uns hier ziemlich im Kreis, weil deine Argumentationen immer davon ausgehen, das Gott ein eventuell sehr mĂ€chtiges, aber dennoch irgendwann eingeschrĂ€nktes Wesen ist. Haben die Christen jedoch recht, ist dem nicht so. Gottes macht kennt im Christentum keinerlei Grenzen. Überarbeite bitte deine Argumentation anhand dieses Teils des christlichen Glaubens.
zorg.ch
#96102 by @ 10.11.2006 15:49, edited @ 10.11.2006 16:00 - nach oben -
Du wiederholst dich und hast nicht zu einem meiner Punkte Stellung genommen.

Dann wiederhole ich mich eben auch:
Es bedarf einer menschlichen Interpretation der Bibel um Gottes Worte zu verstehen. Die BegrĂŒndung steht in meinem letzten Post.
Und dabei bleibe ich.

Wir drehen uns in der Tat im Kreis, da du offenbar nicht zu mehr fÀhig bist, als dich an deiner eigenen Blasphemie, Intoleranz und deinem Spott und Hohn aufzugeilen.
zorg.ch
#96103 by @ 10.11.2006 16:33 - nach oben -
word.
zorg.ch
#96104 by @ 10.11.2006 16:46 - nach oben -
jawoll. wĂŒrg ihn, egon!
zorg.ch
#96105 by @ 10.11.2006 18:47 - nach oben -
NatĂŒrlich drehen wir uns im Kreis. Schliesslich akzeptierst du meine Argumente nicht, und ich mach dasselbe.

Einigen wir uns auf folgendes:

Dein Standpunkt ist:

Gott ist nicht allwissend und allmÀchtig
Die Bibel ist das Wort des nicht allwissenden und allmĂ€chtigen Gottes, der sich aber in diesem Dokument selbst so darstellt (Gott lĂŒgt).

Damit macht deine Argumentation Sinn.

Mein Standpunkt ist

Gott is allwissend und allmÀchtig
Die bibel ist das wort des allwissenden und allmÀchtigen Gottes, der sich in diesem Dokument wahrheitsgetreut wiederspiegelt (Gott sagt die Wahrheit).

Damit macht deine Argumentation keinen Sinn.



Und um diesen Grundsatz streiten wir uns. Ich sehe nur leider garnichts was fĂŒr deinen Standpunkt spricht, bzw. wie du zu dieser Annahme kommst. Oder dir ist einfach nicht klar, was Allwissend und AllmĂ€chtig fĂŒr Konsequenzen hat.
zorg.ch
#96106 by @ 10.11.2006 19:49 - nach oben -
tri tra trulala