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zorg.ch
#111923 by @ 12.12.2009 14:38 - nach oben -
ethnische sÀuberung heisst in den meisten fÀllen massenmord.

Integration wĂŒrd ich mal als "einschliessung" ĂŒbersetzen, also aufnahme in die eigene kultur. das ist teilweise auch schwierig wegen den schweizer bĂŒnzlis, die vielleicht den mustafa nicht im schĂŒtzenverein schwellbrunn haben wollen.

assimilation ist wohl "angleichung", also z.b. keine kopftĂŒcher oder gar burkas, keine selbstjustiz im familienrahmen und keine hassprediger oder andersweitig verbreitung von antiwestlichen, gewaltsamen ideen.

was wÀre denn deine definition?
zorg.ch
#111924 by @ 12.12.2009 14:38, edited @ 12.12.2009 14:41 - nach oben -
Integration heisst eine Übernahme der Schweizer Grundwerte, ohne die eigene NationalitĂ€t und Kultur aufzugeben. Im konkreten Fall heisst das z.B. das ein Moslem aufhört Frauen wie Gespenster einzukleiden oder mit Steinen zu bewerfen, aber weiterhin 5x am Tag Allah Akbahr schreit. Auch das erlernen der deutschen Sprache gehört hier dazu. Ein gut integrierter AuslĂ€nder ist immer noch als solcher Erkennbar, lebt aber hier ohne anzuecken.

Assimilierung ist der nÀchste Schritt nach der Integration - dieser erfolgt aber meist erst ein oder zwei Generationen spÀter. Perfektes, natives Schweizerdeutsch, und die Religion nimmt das Leben nicht mehr ein - man wird ein richtiger Schweizer. Ein assimilierter Moslem liest vielleicht trotzdem noch 1x im Monat den Koran, aber er hat kein Problem damit Schweinefleisch zu essen. Abgesehen von der Hautfarbe ist jemand assimiliertes nicht mehr als AuslÀnder zu erkennen.

Eine ethnische SÀuberung wÀre das Problem mit Gewalt zu lösen, indem man einfach alle AuslÀnder die sich weder Integriert noch Assimiliert haben verschwinden lÀsst.
zorg.ch
#111928 by @ 12.12.2009 14:44 - nach oben -
Ich kenne die Bedeutung nicht so gut, deshalb habe ich gefragt. Danke euch beiden fĂŒr die ausfĂŒhrliche Antwort.

Ist ethnische sÀuberung auch wenn wir sagen wir lassen keine Muslime mehr in die Schweiz?

On another note: Ist Integrierung wenn eine Frau ihr Burka auszieht und dieses tauscht gegen die Garderobe von Britney Spears? :-P
zorg.ch
#111930 by @ 12.12.2009 14:47 - nach oben -
Ist ethnische sÀuberung auch wenn wir sagen wir lassen keine Muslime mehr in die Schweiz?

Nein. Das wĂ€re einfach ein Einreiseverbot. WĂŒrde ich auf jeden Fall nicht befĂŒrworten.

Ist Integrierung wenn eine Frau ihr Burka auszieht und dieses tauscht gegen die Garderobe von Britney Spears?

Nein, Integration ist wenn eine Frau ihre Burka auszieht und merkt das sie hier ihre eigenen Entscheidungen treffen kann und nicht wie ein ein Auto oder Fernseher "Besitz" ist. Dazu kann natĂŒrlich auch die Entscheidung gehören wie eine Schlampe herumzulaufen.
zorg.ch
#111934 by @ 12.12.2009 14:55 - nach oben -
Ah ok du bist gegen ein Einreiseverbot. Ne dann biste kein Nazi.

Kommt glaub bald ne Initiative "Ausschaffung von kriminellen AuslÀndern" ne?
zorg.ch
#111938 by @ 12.12.2009 14:58 - nach oben -
habe auch von der ausschaffungsinitiative gehört, weiss aber noch nicht viel darĂŒber.

habe letztens eine interessante doku gesehen, ein podcast von sf ĂŒber georgische einbrecherbanden. die kommen hierher mit der einstellung, dass sogar der schweizer knast besser ist, als ein freies leben in georgien. die georgischen behörden haben in der doku vor der kamera gesagt "hey, wenn ihr die bei uns in den knast stecken wollen, könnt ihr das machen, liefert sie uns". und den georgischen knast mögen auch die georgischen einbrecher nicht. ergo, in dem fall scheints mir sinnvoll.

man muss wohl auch unterscheiden zwischen auslÀndern, die straffÀllig werden genauso wie schweizer straffÀllig werden und auslÀndern, die in die schweiz kommen, mit dem ziel eine kriminelle karriere zu starten. was meinst du?
zorg.ch
#111940 by @ 12.12.2009 15:01 - nach oben -
Hab mir noch kaum Gedanken darĂŒber gemacht... wenn ich aber irgendwo Gast bin zeige ich mich immer von meiner besten Seite :-)
zorg.ch
#111931 by @ 12.12.2009 14:49 - nach oben -
wiki meint ethnic cleansing kann vieles sein, auch massen-deportation:

Ethnic cleansing is a term that has come to be used broadly to describe all forms of ethnically-motivated violence, ranging from murder, rape, and torture to the forcible removal of populations.[1] A 1993 United Nations Commission defined it more specifically as, "the planned deliberate removal from a specific territory, persons of a particular ethnic group, by force or intimidation, in order to render that area ethnically homogenous."[1] The term entered English and international media usage in the early 1990s to describe war events in the former Yugoslavia.

The term ethnic cleansing is not to be confused with genocide. These terms are not synonymous, yet the academic discourse considers both as existing in a spectrum of assaults on nations or religio-ethnic groups. Simply put, ethnic cleansing is similar to forced deportation or 'population transfer' whereas genocide is the "intentional murder of part or all of a particular ethnic, religious, or national group." [2] The idea in ethnic cleansing is "to get people to move, and the means used to this end range from the legal to the semi-legal."[3] Some academics consider genocide as a subset of "murderous ethnic cleansing." [4] Thus, these concepts are different, but related, "literally and figuratively, ethnic cleansing bleeds into genocide, as mass murder is committed in order to rid the land of a people."[5]


die frau muss sich ja nicht wie britney spears anziehen. man darf sich in der schweiz ja ruhig auch konservativer kleiden, wenn man will.
zorg.ch
#111932 by @ 12.12.2009 14:54 - nach oben -
wiki meint ethnic cleansing kann vieles sein, auch massen-deportation
Und ein Massen-Einreiseverbot?
zorg.ch
#111935 by @ 12.12.2009 14:55 - nach oben -
wohl kaum.
zorg.ch
#111937 by @ 12.12.2009 14:57 - nach oben -
Naja... langfristig könntest du so auch Arier herbeizĂŒchten.
zorg.ch
#111941 by @ 12.12.2009 15:01 - nach oben -
dafĂŒr brauchts schwedinnen! und am schluss kriegen wir doch nur komische pop bands die songs wie "dancing queen" singen.

ich habe nichts gegen ethnische vermischung, soweit ich sehe lukas auch nicht. was versuchst du uns da in den mund bzw in die textarea zu legen?
zorg.ch
#111945 by @ 12.12.2009 15:06 - nach oben -
Ich will euch nichts runterschieben, bin nur neugierig. Ich glaube es gibt Schweizer die Einreiseverbote wollen und das könnte ja man als Ethnische SÀuberung interpretieren. Und Ethnische SÀuberung ist glaub starker Tobak.
zorg.ch
#111946 by @ 12.12.2009 15:09 - nach oben -
Einreiseverbote sind keine ethnische SĂ€uberung.

Ausserdem höre ich von "Einreiseverbote fĂŒr Moslems" zum ersten mal. Was viele natĂŒrlich wĂŒnschen sind Einreiseverbote von Menschen die nachher nichts zu unserem BSP beitragen - das ist dann aber ein ganz neues Thema.
zorg.ch
#111949 by @ 12.12.2009 15:13 - nach oben -
Einreiseverbote sind keine ethnische SĂ€uberung.
Kann man imo. nicht so binÀr beantworten.
Mal angenommen du lĂ€sst die nĂ€chsten 200 Jahre nur noch hellhĂ€utige Blondinen in die Schweiz einwandern - wĂŒrde sich das auf den Teint der Schweizer auswirken.
zorg.ch
#111950 by @ 12.12.2009 15:16 - nach oben -
Ja, und was will uns dein Beispiel sagen?

Eine ethnische SĂ€uberung bezieht sich ja darauf ein LAnd von einer gewissen Ethnie zu sĂ€ubern. Wenn du einfach ein Einreiseverbots fĂŒr Moslems verhĂ€ngst können Leute in der Schweiz immer noch zum Islam konvertieren, und die Moslems werden auch Kinder haben die wieder Moslems sind.

Ergo, ein Einreiseverbot fĂŒr Moslems ist keine ethnische SĂ€uberung.
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zorg.ch
#111947 by @ 12.12.2009 15:10 - nach oben -
ethnische sÀuberung ist starker tobak weils eben nicht einfach nur ein einreseverbot ist.

es gab ja diese initiative zum fixieren einer maximalen auslÀnderquote vor ein paar jahren..

böh, wir haben einen hohen auslÀnderanteil in der schweiz, das kann problematisch sein. wie machen das denn z.b. die amis mit niederlassungs- und arbeitsbewilligungen? ;)

solange man nicht einfach sagt "keine moslems mehr" sehe ich kein problem beim beschrÀnken der einwanderung.