Jawhol, wieder mal ne Grundsatzdiskussion, so soll es ein.
My side: zorg als newsgroup wäre nicht zorg. Wir würden genau nicht die Leute erreichen, die wir jetzt haben. Die meisten sind selten oder nie im Usenet. Und weil heute in nichtprofessionellen Kreisen ja praktisch gilt Internet == WWW erreichen wir so die meisten Leute. Ich kann einfach so auf dem Martkplatz Lö's Freundin auf ein Bahnbillet zooomclan.org schreiben und mir sicher sein, dass diese uns irgendwann mal besucht.
Daneben ist zorg mehr als nur sein Forum. Und weiter, das Forum lese ich flüssiger als einen Usenet-Thread, weil es fürs Auge weniger Overhead hat (Ja, technisch gesehen nicht). Der Thread ist ersichtlich, ohne irgendwo noch was zusätzlich zu laden oder zu öffnen oder zwischen messages hin und her zu jumpen. Ich will nicht das Usenet in den Dreck ziehen, aber das Forum hier hat sicher seine Vorteile gegenüber letzterem.
Die User z.b. sind überall am Start, d.h. man kann auch gegen sie gamen, ihre Pics anschauen, ihre SETI-Länge vergleichen etc. Schliesslich wollen wir eine persönliche Community, nicht eine möglichst grosse, distanziert diskutierende.
*hust*:
zooomclan.org -- events and principle discussions with people you know
* Jeder hat seine eigene Oberflaeche, und kann sich seine Postings darstellen, wie er will (Auch exakt 1:1, wie es im moment Aussieht)
* Keine 800 kbyte HTML fuer 20kbyte Plaintext (pfui @ author)
* QUOTEN MOEGLICH! (Das Killerfeature schlechthin)
* Navigation im Thread ist auf den einzelnen User zugeschnitten (Er waehlt seinen NUA), und damit per definition jedem gerecht
Mit NNTP haettest du folgende Nachteile:
* Leute mit der geistigen Kapazitaet einer Amoebe haetten keinen Zugriff auf den Zorg Newsserver (Newsgroups in Outlook einrichten ist SEHR komplex NOT)
Was das Usenet mit distanzieren zu tun hat, hat sich mir nicht recht erschlossen. Ist man sich in einem Web-Forum naeher? Wenn ja, wieso?
hm...NNTP bietet sicher einige vorteile. Ich selbst treibe mich da auch gerne rum.
Allerdings hat NNTP für mich einen grossen Nachteil:
Jeder hat ne andere Oberfläche. Das mag aus sicht des Users ein grosser Vorteil sein, doch wenn man die sache als z.org betreiber anschaut, sieht das ganze anders aus:
Die user können die Page nicht wiedererkennen wenn die sie mal irgend wo sehen. Und somit bleibt der "Aha-das-ist-zorg" Effekt aussen vor.
Was ich nicht will.
Was man allerdings tun könnte währe das Forum technisch als NNTP zu bauen, mit nem Webinterface das dem aktuellen Forum in nichts nachsteht.
Wie waers wenn sich der Wiedererkennungswert auf den Inhalt stuetzt?
Ich meine, Setistats, Events, News, etc. pp. gehoert ganz klar auf eine Webseite. Aber nur weil der Diskussionsteil in einem dafuer geeigneten Mittel untergebracht ist, leidet zorg ja nicht darunter.
Die meisten OpenSource Projekte laufen ja auch ueber Mailinglisten, Newsgroups und nicht ueber Webforen.
Und ich erwarte von dir, dass du mir jetzt sofort ohne irgend wo nachschauen die Rezepte sämtlicher Weihnachtskekse aufsagen kannst. Du bist schliesslich auch ein Mensch.
Und heute begruessen wir [z]deep:blue bei einer weiteren Episode unseres Kurses "Texte im Kontext halten fuer Anfaenger":
Moderator:
Herr Blue, was sie soeben gesagt haben wir komplett ausserhalb des Kontextes, was haben sie zu ihrerer Verteidigung zu sagen?
[z]deep:blue:
Naja, ich stand so da.. Und die Tasten haben mich so verlockend angegrinst, ich konnte einfach nicht wiederstehen, und hab etwas sinnloses geschrieben.
Moderator:
Aber Herr Blue, sie haben doch die letzten paar Episoden dieses Kurses gesehen, haben sie daraus nichts gelernt?
[z]deep:blue:
Ich habe ja versucht zu widerstehen, aber die Tasten waren einfach staerker.
Moderator:
Vielen Dank fuer dieses Gespraech Herr Blue, ich hoffe sie werden in Zukunft keine Texte die mehr Schreiben, die komplett ausserhalb des Kontextes stehen.
Mit diesen Vorteilen bin ich einverstanden.
Das Quoten könnten wir eigentlich auch ins Forum integrieren...
Ich hätte nichts dagegen, unter dem Forum einen NNTP Server laufen zu lassen (wenn auch übers Forum gepostet werden kann), ausser, dass wir Coding Aufwand hätten. Das Forum abschaffen zugunsten des NNTP Servers ist jedoch nicht drin. Wir wollen auch die Leute "mit der geistigen Kapazität einer Amöbe" erreichen. Der Grund dafür ist, dass sich Leute, die nicht im IT-Umfeld arbeiten oder es als Hobby haben, mit dem Usenet und allgemein anderen Dingen als Mail&Web selten auskennen. Und unsere Zielgruppe sind nun mal nicht nur IT-Leute.
Das Usenet würde die Amöben unter uns distanzieren (was nicht heissen soll, das ich mit diesem Anfick einverstanden bin).
Ein Interface Webforum<->INN duerfte fuer einen Informatiker im 3./4. LJ trivial sein.
Und anscheinend willst du etwas nicht verstehen:
Meine Mutter ist kein IT Mensch, aber halt trotzdem eine Intelligente Person, die auch mal auf eigene Faust Informationen recherchiert.
So geschehen, vor ~4-5 Monaten:
"Lukas, wie heisst denn der Newsserver unseres Providers?"
"Hm, der hat keiner, mein eigener laeuft auf mireille"
[ ~2h spaeter ]
"Da fehlen aber einige Gruppen."
"Ja, sind nur die drauf die ich lese, welche willst du denn"
"de.alt.astrology [ ... ]"
Und das beweist MIR das non-Techie Computer User auch NORMAL DENKEN koennen.
Aber:
1) Dein Beweis stützt sich auf einen einzigen Menschen.
2) Der Grossteil der Gesellschaft ist dumm. Man schaue sich die Machthaber dieser Welt an, die von irgendwem gewählt werden mussten. Man schaue sich die Tatsache an, dass der Blick die meistverkaufte Zeitung der Schweiz ist. Man schaue sich mal eine Talkshow oder eine Soap an.
Ich will mich durch 2) nicht selbst loben o.ä., ich gehöre auch zur Gesellschaft. Aber anders kann ich mir die Welt nicht erklären.
Dieses Interface ist trivial zu implementieren, wenn eine Anforderung ist, beidseitig (NUA und Forum) lesen&posten zu können, mit derselben Datenbasis?
Wenn dem so ist, schlage ich es für die zorg V3 vor.
