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zorg.ch
#18237 by @ 07.04.2003 09:24 - nach oben -
äusserst interessant ist auch die einschränkung der lebenszeit einer hd beim gebrauch von raid...anscheinend kannst du gleich einen drittel lebenszeit abziehen....
zorg.ch
#18238 by @ 07.04.2003 09:27 - nach oben -
ist aber anscheinend auch so...HD's fallen eher aus wenns an nem RAID hängen...wir haben hier nen 14 SCSI 72GB hd raid array...das teil ist jetzt ca. 5monate alt, in dieser zeit sind bereits 2 Hd's ausgefallen. das ist schon bemerkenswert.
zorg.ch
#18240 by @ 07.04.2003 09:30 - nach oben -
da isch aber gruesig! wieso sollte denn das sein? werden sie mehr belastet oder was?
zorg.ch
#18253 by @ 07.04.2003 11:12 - nach oben -
ja viele schnelle kleine zugriffe in kurzer zeit, ausserdem hab ich noch was gelesen das die controller die zugriffe und speeds individiuell tweaken was auch nicht grad gesund sein soll.....
zorg.ch
#18345 by @ 08.04.2003 19:25 - nach oben -
wer chratzts? wenn du performance willst und raid, dann solltest du halt eben kein günstiges system und keine lebensdauer wollen.
zorg.ch
#18363 by @ 09.04.2003 08:48 - nach oben -
sag ich das es mich kratzt.....nö...ich will performance und in anbetracht das ich eine hd eh nie wiklich länger als 3-4 jahre habe kümmer mich das eingentlich herzlich wenig....
zorg.ch
#18244 by @ 07.04.2003 09:56 - nach oben -
Ich glaube dass das so ist, eine HD muss nich allzu gross beschädigt sein, sie kann durchaus noch laufen, aber es sind z.B. zu viele Sektoren im arsch oder es ist einfach ein ganz kleines Problem. Wenn du eine normale SCSI HD irgendwo in ein rechner einbaust wird nicht so viel Wert auf sicherheit gelegt.

IBM hat z.B. dafür ein Projekt, welches eliza heisst: dieses Tool versucht herauszufinden, welches Teil in einem PC noch wie lange lebt und es sagt es dir denn auch genug früh. Das heisst, wenn eliza meit du solltest es ausbauen, dann ist es noch nicht im Arsch, sondern es wird vorgemeldet, dass dein Server nicht in der Hauptbetriebszeit stirbt, sondern dass man des in der Nacht machen kann.

Und wenn euch grosse HaDes ausfallen müsst ihr mal was ausprobieren: Giulios Maffiatrick (ist eigentlich nicht von Ihm, daber es tönt einfach gut), Pack die HD in den Gefierer, so ne Nacht oder so und schieb sie dann wieder ins Raid. Meistens funzt es. Gut ich würde es auch nicht geade an den wichtigsten Systemen ausprobieren, sondern an einem Testsystem oder so.

Ach und noch was: bei uns fallen sie relativ wenig aus, und wir haben relatv grosse SAN und Exchange Server. Und unsere Datenbanken sind auch nicht klein. Es fallen so ca. 2-3 Platten pro Jahr aus (bei einer der drei stand ich sogar daneben (je)).
zorg.ch
#18245 by @ 07.04.2003 10:11 - nach oben -
in den gefrierer ? im ernscht ? hab ich noch nie gehört. Was soll denn dabei abgehen ? das geht doch eher noch mehr kaputt.
zorg.ch
#18247 by @ 07.04.2003 10:13 - nach oben -
so kann man daten konservieren (archivieren). ich würd sie aber in nen topits gefrierbeutel tun, wegen dem gefrierbrand.
zorg.ch
#18249 by @ 07.04.2003 10:16 - nach oben -
und noch was. musst aufpassen, dass die daten nicht anfangen zu stinken, denn: aussen topits, innen geschmack *sing*
zorg.ch
#18250 by @ 07.04.2003 10:17 - nach oben -
nur dumm das sich die hd bei minus temperaturen nicht wieder reproduzieren...
zorg.ch
#18255 by @ 07.04.2003 11:16 - nach oben -
Keine Ahnung.

Ich hab nur schon von Leutchen gehört, die ein ganzes ausgefallenes BackupRaid in den Gefrierer geworfen haben und dann hatte es wieder gefunzt (HD ausfall, ziemlich alle).
zorg.ch
#18246 by @ 07.04.2003 10:11 - nach oben -
eliza - wie soll das denn funktionieren? die teile der hardwarehersteller, die am meisten kohle rüber wachsen lassen halten am kürzesten oder wie?
zorg.ch
#18248 by @ 07.04.2003 10:15 - nach oben -
ne...die software scheint schon zuverlässig zu sein...hab mal irgendwo nen test über das ganze zeugs gelesen. scheint zu funktionieren.
zorg.ch
#18254 by @ 07.04.2003 11:15 - nach oben -
bestätige ich, gefrierer trick funktioniert, funktionierts eigentlich auch bei ide platten..sollte eigentlich......

musste auch schon ne hd über den tisch hauen bis sie funktioniert hat.....:-)
zorg.ch
#18259 by @ 07.04.2003 11:27 - nach oben -
Zu eliza noch:

Compaq hat vor Jahren das S.M.A.R.T System entwickelt das auch rausfinden soll ob eine HD aufs Sterbebett gehört. (Aber nur bei HD, ibm ging da afaik noch ne Runde weiter..)
zorg.ch
#18263 by @ 07.04.2003 11:36 - nach oben -
Gnau zu dem compaq teil. Weber, du hast bei dir in der Firma eh Raids von compaq, also deswegen fallen die so viel aus, es ist einfach zu sicher (oder die Platten sind zu scheisse). Ihr habt ja eh ein Service Level dings dongs, also ist es doch egal ob das ding langsam am ende ist oder nicht, Ihr kriegt eh ne neue.
zorg.ch
#18364 by @ 09.04.2003 08:50 - nach oben -
das klappt aber auch nicht immer gut....bei den normalen deskpros hat mir smart schon schöne böcke geschossen....
zorg.ch
#18260 by @ 07.04.2003 11:30 - nach oben -
Also:

1. Wir redeten hier von billigen IDE Dingern
2. Die Industrie baut, was sich verkaufen lässt
3. Bei groben RAID (n grosses 5er oder gemirrortes 5er oder whatever) mit fetten Pladden (lies: scsi) und einem guten Controller (die Dingens die selber nen groben Prozi drauf haben) bringts dir was
4. RAID5 will man aber eigentlich am allerwenigsten wenn man kein Sparer ist.
zorg.ch
#18265 by @ 07.04.2003 11:40 - nach oben -
ja schon, aber du kannst nicht prinzipiell sagen das IDE RAID billig und unsicher ist! schliesslich gibt es genug IDE RAID Katren die ebenfalls nen fetten prozi drauf haben.

Ich glaube aber nach wie vor das eine PCI-Karten länger hält als ne HD (egal ob scsi oder ide, die unterschiede sind sowieso minim). Auch wenns nen billigen IDE Raid chind ist, was soll denn an denen so krass anders sein, in sachen verarbeitungsqualität?
zorg.ch
#18348 by @ 08.04.2003 19:41 - nach oben -
Zeig mir "gute" IDE RAID Controller.

Wie lange eine HD und so ein Controller hält tut rein gar nichts zur Sache. Wenn Du n RAID hast und dir butzts den Controller darfst Du warten bis Du einen Ersatzcontroller hast (oder Du hast immer einen vorrätig, macht die Sache doppelt so teuer). Auch wenns den nur einmal in 5 Jahre butzt hast Du in diesen 5 Jahren Ausfall bei dem Du auf Hardware warten musst.
zorg.ch
#18365 by @ 09.04.2003 08:56 - nach oben -
zum beispiel der

PROMISE FastTrack SX4000 UDMA/133 RAID
adaptec raid

in einer mittleren bis grossen firma ist ide raid glaub auch nie ein thema.....


zorg.ch
#18366 by @ 09.04.2003 09:08 - nach oben -
logisch, aber RAID ist so wie so teuer, ob du da jetzt noch nen controller mehr im schrank hast oder nicht, ist nicht ausschlaggebend.

Mir kommts vor als ob du HW-RAID nen riesen Müll findest weil es teuer ist und kein Linux braucht. Korrigier mich bitte.

3ware RAID chinder gehen noch ab...nen promise würd ich jetzt auch nicht kaufen. hab da j schon puff mit den normalen IDE chinder.
zorg.ch
#18367 by @ 09.04.2003 09:12 - nach oben -
Auch Windows kann SW RAID. Schon seit NT4.

Und RAID Controller, welche dir n Vorteil bringen gegenüber Software RAID die kosten viel.

Merkst Du nicht dass Du dir selber widersprichst? Gib auf.
zorg.ch
#18368 by @ 09.04.2003 09:22 - nach oben -
jo logisch kosten die viel, aber so wie ich das sehe denkst du, das RAID-controller ob SCSI oder IDE prinzipiell nen müll sei.
Logisch sind brauchbare RAID-controller teurer egal ob IDE oder SCSI.
Ich würde auch nie nen RAID-controller kaufen der kein RAID 5 kann, dementsprechend wirds auch teurer!

Ist dir schon mal nen IDE-controller (kein RAID) ausgefallen ?
zorg.ch
#18369 by @ 09.04.2003 09:28 - nach oben -
Mir ist soweit ich mich erinnern kann nie ein IDE Controller ausgefallen. Schliesst Du jetzt daraus, dass ein IDE RAID Controller nie ausfällt?
Was, wenns dir auf dem Mobo einen Kondensator butzt der den RAID Controller zerfezt. Dann hast Du n paar Harddisks rumliegen, kommst aber nicht an die Daten ran.

RAID Controller sind schon ok, die fetten SCSI Teils für grosse Arrays. die IDE Dinger für unter 200 Chf sind einfach nutzlos.

Und RAID5 ist auch so n Thema.. Ich mach das nicht mehr. Mirroring ist immernoch am besten, wenn man genug Geld hat. Und wenn man sich nen brauchbaren Hardware Controller kaufen kann, dann hat man auch genug Geld.
zorg.ch
#18370 by @ 09.04.2003 10:03 - nach oben -
als privatperson vermag ich keinen 800.- sx6000 also nehme ich einen günstigen ide raidcontroller der mir die möglichkeit bietet ein schönes stripes set volume mit zb 4 80er platten zu machen, wobei die performance hardwaremässig sicher besser ist als sw mässig....oder irre ich da etwa?
zorg.ch
#18374 by @ 09.04.2003 11:48 - nach oben -
Hat das mal wer gemessen mit heutiger Hardware? Was ist an RAID so Prozessorintensiv? Checksummen berechnen evtl..

Wer sagt dir, dass bei deinem Billig RAID Chind nicht eh alles der Treiber macht?
zorg.ch
#18377 by @ 09.04.2003 12:57 - nach oben -
genau, in diesem bereich ist es sicher sinnvoller ne SW-RAID zu bauen als ein billiges basteliges HW-RAID zu kaufen.
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zorg.ch
#18371 by @ 09.04.2003 10:13 - nach oben -
nein, aber ich will damit nur sagen das dein IDE controller weniger anfällig ist als ne HD.
Ausserdem würd ich auch nie nen IDE-RAID chind für unter 300.- kaufen...

Und ausserdem, am besten ist man benutz gar keinen Computer, denn wenns dir nen Prozessor butz hast du n paar HD's rumliegen mit wichtigen Daten an die du nicht kommst.

Nichts ist absolut sicher, aber mit RAID wirds sicherer, und da würd ich, wenn ich Geld hätte vorher noch auf ein rechtes HW RAID setzen.

RAID 5 ist halt ein typisch schwiizerischer Kompromiss...-)
zorg.ch
#18373 by @ 09.04.2003 11:46 - nach oben -
Mit Hardware RAID in ner Desktop Kiste wirds einen Scheissdreck sicherer.
Du hast eine Fehlerquelle mehr.
Dazu kommt, dass in einem Mirrored RAID Platten ausfallen dürfen. Wenns dir in nem Mirroring 50% der Platten butzt, hast Du deine Daten noch, die Kiste läuft weiter. Butzts dir den Controller, dann darfst Du auf die Daten warten, bis der Controller wieder da ist. Du kannst nciht einfach die Harddisk in ne andere Kiste ohne RAID werfen und die Daten wegrupfen.
zorg.ch
#18376 by @ 09.04.2003 12:54 - nach oben -
ja logisch, aber es kann dir auch alles andere im pc verrupfen! der du hörst dich an, als ob RAID controller nach zwei Tagen Betrieb aussteigen, und zwar chronisch.
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