zorg.ch
by @ 30.04.2003 15:11 - nach oben -
Da ich eine Arbeit in der Schule über die Volksinitiative "Strom ohne Atom – Für eine Energiewende und die schrittweise Stilllegung der Atomkraftwerke (Strom ohne Atom)" schreiben muss, würde ich gerne eure Meinung dazu hören?
zorg.ch
#19426 by @ 30.04.2003 15:34 - nach oben -
pro:
1. viele europastaaten sind am aussteigen bzw. sind schon ausgestiegen.
2.kein risiko mehr dass es reaktor verjagt.
3.förderung der wissenschaft (z.b. effizienz in stromgewinnung mit wasser)
4.strom wird teurer, weniger stromverbrauch (leute überlegen sich ob sie das licht noch eingeschaltet lassen sollen wenn sie es nicht brauchen)
5. umweltfreundlicher

kontra:
strom wird teurer
40% der stromgewinnung läuft mir mit kernspaltung --> gibt evtuell loch in der versorgung
zorg.ch
#19427 by @ 30.04.2003 15:40 - nach oben -
umweltfreundlicher?
klar, es fallen keine abfälle an, welche man dann irgendwo verbuddeln muss, aber je nach der alternativen energiequelle, welche man einsetzt, ist es nicht unbedingt umweltfreundlicher (z.b. stauseen: ist ein stausee umweltfreundlich? oder ist es umweltfreundlicher, wenn man nen ganzen hügel voll windkraftwerke kleistert?)
zorg.ch
#19429 by @ 30.04.2003 16:12 - nach oben -
ich denke schon....
zorg.ch
#19431 by @ 30.04.2003 16:15 - nach oben -
wind ist in der schweiz sowieso keine alternative.....
mich würde es wundernehmen wie stark die jetzigen wasserkraftwerke ausgelastet sind...ich glaube die laufen kaum auf 75% lint limmern hat immer genug saft um das wasser wieder in den see hochzu pumpen :-)
zorg.ch
#19432 by @ 30.04.2003 16:24 - nach oben -
schon ja, ich könnte mir auch vorstellen das viele der Wasserkraftwerke nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sind...da liese sich wahrscheindlich auch noch einiges an potential herausholen.
zorg.ch
#19434 by @ 30.04.2003 16:30 - nach oben -
äh wieder hochpumpen?

du meinst sie haben das perpetuum mobile erfunden... *hust*
zorg.ch
#19436 by @ 30.04.2003 16:33 - nach oben -
nei...sie verkaufen den strom zur mittagszeit (wenn die Nachfrage am grösten ist) und pumpen während der nacht (wenn die Nachfrage am tiefsten ist und der Strompreis auch) das wasser wieder hoch.
zorg.ch
#19437 by @ 30.04.2003 16:48 - nach oben -
ja, das ist so...
zorg.ch
#19438 by @ 30.04.2003 16:48 - nach oben -
jo ok uf die art notürli scho aber nöd so wies dä slime gseit hät. hehe.
zorg.ch
#19469 by @ 30.04.2003 20:59 - nach oben -
du hesch es nur nöd grafft
zorg.ch
#19450 by @ 30.04.2003 18:16 - nach oben -
Solarenergie auf basis der Fotovoltaik ist zur Zeit einfach keine Alternative die Herstellung von Solarpanellen braucht zuviel Energie. Was meiner Meinung nach am meisten bringen würde, vor allem um die CO2 emissionen zu senken wäre Warmwasseraufbereitung mit Solarpanelen.

Ein Par eindrückliche Zahlen. (Zum Nachdenken)

Ein Quadratmeter Solarmodul in Zürich produziert eine Energiemenge von 12kWh pro Jahr. Das entwpricht 11000 Stunden Licht in einer Energiesparlampe.
Quelle solarspar.ch (Hab mal ne Oekologiearbeit geschrieben)

zorg.ch
#19488 by @ 01.05.2003 06:33 - nach oben -
warum loesst man das problem den nicht beim Verbraucher anstatt an der Quelle ?

Ich meine, ohne Atom-kraftwerke ist europa etwas von der Mami-tite abgekommen. Das Loch das da so ensteht, sollte man doch gut mit 'Energie-spar-programmen' loesen koennen.

Je teurer der Strom wird, desto eher kaufen die Herrn Verbraucher ihre Spar-lampen ect.
zorg.ch
#19492 by @ 01.05.2003 08:33 - nach oben -
jo und was ist mit meinen pazes?
zorg.ch
#19528 by @ 01.05.2003 18:05 - nach oben -
Was ist mit dir? Hast du damit angefangen?
zorg.ch
#19558 by @ 02.05.2003 17:56 - nach oben -
Ja ich geh ins Ausland und nutz deren Strom.
zorg.ch
#19559 by @ 02.05.2003 18:41 - nach oben -
Ich meine das Stromsparen
zorg.ch
#19687 by @ 06.05.2003 16:17 - nach oben -
eben, er spart ja der schweiz auch strom.
aber wegen dir müssen die amis krieg führen (besser "die irakis befreien") und mehr öl holen um mehr strom (das bisschen das du brauchst) erzeugen zu können... ;-)
zorg.ch
#19650 by @ 05.05.2003 18:20 - nach oben -
ich hab den thread erst jetzt gelesen, hier auch noch mein anfick dazu:

höred mir doch uf mit dere risiko-/sicherheits-paranoia. das ja wohl das absolut hinterletzte argument. normalerweise sind die deutschen diejenigen, die sich im aufzuge des geringsten risikos unter dem tisch verkriechen. es könnt mir ja auch ein flügelblatt eines windkraftwerkes über den schädel zeihen. ich möchte auch nicht in der nähe stehen, wenn ein staudamm bricht oder kohlekraftwerk abfackelt. ich hab auch keine lust, mir die bohrung einer erdwärmeanlage um die füsse blasen zu lassen.
es ist ja auch nicht grad so, dass sich akw's von einer sekunde auf die andere in atompilze verwandeln. sollte wirklich mal was passieren, gibts ja noch die möglichkeit das teil abzuschalten, bevor du die brennstäbe in der fresse hast.
übrigens würd ich auch mit einem 100 jahre alten flugzeug noch fliegen. von dem weiss ich wenigstens, dass es schon 100 jahre geflogen ist. das kann ich von moderneren flugis nicht grad behaupten.

und wer jetzt wegen der sicherheit für die abschaltung ist, der soll doch bitte nie wieder auf die strasse gehen, die wieder auto oder zug fahren, nicht fliegen, keinen pc mehr anfassen. falls du jetzt noch vor einem röhrenmonitor sitzt, dann schnell weg da, da sind mehrere tausend volt drinne. überhaupt würd ich nicht mehr im haus bleiben, es könnt ja einstürzen. in die nähe eines baumes kannst du auch nicht mehr gehen, denn dieser könnte umfallen. dann schlägt er dich in die erde rein. solltest du das überleben, pisst dich ein maulwurf an und ein wurm frisst dich auf. falls du glück hast, ist grad kein wurm zur stelle, dann wirst du vom nächsten vulkanausbruch wieder aus der erde raus gejagt. es spickt dich genau in den kühlturm des nächsten akw's. dessen kühlung versagt und du darfst auf einem atompilz reiten. und jetzt hast du, resp. den rest deiner verkohlten asche, die über der ganzen schweizer kraterlandschaft verteilt ist, noch halb europa inkl. mehrerer nachfolgegeneration auf dem gewissen. ausserdem ist's schon ein etwas komisches gefühl, wenn alles so dunkel ist, da man so ganz ohne körper nichts mehr sieht. also, steht nie wieder neben einen baum, das kann böse enden.
zorg.ch
#19428 by @ 30.04.2003 15:51 - nach oben -
man muss als erstes mal zwischen:

7) Strom ohne Atom

und

8) MorratiumPlus

unterscheiden denn bei beiden gibts andere Pro und Kontras.

zorg.ch
#19430 by @ 30.04.2003 16:13 - nach oben -
ich denke es geht mehr um 7). das andere ist ja eh chabis
zorg.ch
#19433 by @ 30.04.2003 16:29 - nach oben -
warum sollte das MorratiumPlus ein chabis sein? bitte um sachkundige erklärung.
zorg.ch
#19435 by @ 30.04.2003 16:31 - nach oben -
die Weltwoche hat da noch nen interessanten artikel.
zorg.ch
#19465 by @ 30.04.2003 20:52 - nach oben -
7) gehts darum die kernkraftwerke zu schliessen
8) will noch abwarten (warscheinlich bis ein reaktor in die luft geht) hat sowieso keine chance im gegensatz zu 7) beim volk

entweder ganz oder gar nicht, heisst es bei dieser abstimmung für mich, und ich habe mich ein ein wenig mit dem thema umwelt befasst und beforzuge auch 7)....
zorg.ch
#19547 by @ 01.05.2003 21:56 - nach oben -
äh skarj nur so zur information.

die morratium plus abstimmig isch ä wiederholig vo 1990 und do isch sie als einzige atominiative überhaupt agno worde!
zorg.ch
#19466 by @ 30.04.2003 20:52 - nach oben -
doppelgepöpel
zorg.ch
#19457 by @ 30.04.2003 19:08 - nach oben -
So am Rande bemerkt, was würden auch all die jungen Kernfachleute tun wenn sie auf einmal nicht mehr gebraucht werden. In einem rohstoffarmen Land sind gut ausgebildete Arbeitskräfte und innovative Technologien wichtige Bestandteile des wirtschaftlichen Erfolgs. Darum 2*nein stimmen!
zorg.ch
#19459 by @ 30.04.2003 19:17 - nach oben -
jo gell, die wirtschaft braucht halt akws! tschau.

kernphsyik lässt sich genau sogut ohne AKW's betreiben, und usserdem isch glaub d'schwiiz nöd grad äs land wo krass viel i sachä kernphysik machäd (kei anig) aber i denkä a so wüschtä sachä wie kernfusion wird eh no witer entwickläd und do spielts au kei rolä öps jetzt AKW's ghit, es werdäd jo eh kei neui meh baut.
Usserdem sit wän wird Wirtschaft vor Sicherheit/Gsundheit gstellt ?
zorg.ch
#19461 by @ 30.04.2003 19:35 - nach oben -
wirtschaft wird schon seit längerem vor _alles_ gestellt, was den menschen bis anhin etwas wert war. am schlimmsten treiben es die usa, aber auch in europa scheint dieser trend langsam fuss zu fassen...
zorg.ch
#19462 by @ 30.04.2003 19:43 - nach oben -
i has änart meh ironisch gmeint...-)
zorg.ch
#19464 by @ 30.04.2003 20:36 - nach oben -
AEH? D schwiz und kei Kernphysik?

Das Cern ist wohl nur eine Schoggifabrik.
zorg.ch
#19475 by @ 30.04.2003 21:11 - nach oben -
Albert Einstein (für die die ihn nicht kennen er war ein berühmter physiker der sich mit Kerphysik auseinandergesetzt hat) Hat nicht allgemein in der Schweiz gearbeitet?
zorg.ch
#19477 by @ 30.04.2003 21:55 - nach oben -
jo gell und s'CERN brucht umbedingt än Kernreaktor das chönd abgo. tschau...i mein denk Wüssäschaft womä än Kernreaktor däfür brucht.
zorg.ch
#19546 by @ 01.05.2003 21:49 - nach oben -
Ich glaube du hast meine Argumentation falsch verstanden. Ich möchte damit nicht sagen dass ohne Akws keine Kernphysik mehr betrieben werden kann. Die Kerntechnik ist in der Schweiz ­ mehr denn je ein abwechslungsreiches, spannendes und zukunftsgerichtetes Tätigkeitsfeld. Die Forschung und Entwicklung in der Kerntechnik hat in den letzten Jahren politisch bedingt abgenommen, blieb aber nicht stehen. Kann es nun sein (Vermutung), dass die zwei Atom-Ausstiegs-Initiativen dazu führen, sofern wir nicht nein stimmen, dass die Forschung und Entwicklung in der Kerntechnik noch mehr einbüssen muss? Und das mit de Wirtschaftsfrog meinsch jo nöd ernscht oder susch muesch der moll bush-administration inäzüche?
zorg.ch
#19548 by @ 01.05.2003 22:15 - nach oben -
mm...ich bin nicht der Meinung das es was bringt weiter an Atomreaktoren rumzuforschen...bauen will diese eh keiner mehr.
Und dadurch werden nur noch die Kernfusion und halt andere ungefährliche Betätigungsfelder gefördert...mit oder ohne Volksentschied.

Die Wirtschaft wird heute leider vor den Menschen gestellt. Das wird nicht so, das ist so.
zorg.ch
#19444 by @ 30.04.2003 17:57 - nach oben -
also ich sehe da ein grundliegendes Problem:

Wie möchte man denn Strom überhaupt herstellen ohne Atome?

Gut noch'n zweites:

Und wie kommt er zu einem ohne Atome?
zorg.ch
#19445 by @ 30.04.2003 18:00 - nach oben -
hesch enart recht, jetzt chumi nüme drus..
zorg.ch
#19449 by @ 30.04.2003 18:09 - nach oben -
also gsend er, so mues es nei ane, ich wöt no Atom i dem Universum, währe zwar schön aus energie zu bestehen, aber dann würde doch der längenvergleich zu kurz kommen.
zorg.ch
#19489 by @ 01.05.2003 06:38 - nach oben -
i han min pc diae ganz ziit agschalte, .. so 100.- sFr. chammer do im Johr schomol uf d'stromrechnig schmeisse.
Ohni "atom-strom" muess i villicht meh zalle was i jo suess fuer anderi 'Interesse' verrauche, ich mein bruche choent.

[ Wieso finded diae gschide luet noed ae Loesig use, wo weniger Radioaktive muell usgit. ]
zorg.ch
#19690 by @ 06.05.2003 16:24 - nach oben -
also bisch abär eigätli au gägä dä atomschtress?
zorg.ch
#19456 by @ 30.04.2003 18:58 - nach oben -
rugi muäsch du immer alli sachä so abartig gnau neh ?
zorg.ch
#19609 by @ 05.05.2003 11:13 - nach oben -
Ich finde nur die Plakate so abartig witzig, dass ich mich immer darüber lustig machen muss.

Ich meine, wenn man sowas auf den plakaten liest, und sich fragt: ob die sich auch schon annährend mit Physik oder so auseinandergestzt haben, finde ich das schon sehr tragisch. Sogar mein kleinster Unterstift hatte darüber lachen müssen.

Ich meinte, dass auch ein wenig seriöser ausgedrückte Solagans gemacht werden könnten.
zorg.ch
#19611 by @ 05.05.2003 11:29 - nach oben -
Ja, stimmt schon.

In der Politik zählen hald mehr wohlklingende Slogans als die Wahrheit.

Finds auch witzig, Strom ohne Atom.
zorg.ch
#19458 by @ 30.04.2003 19:13 - nach oben -
Durch Glasfaser????
zorg.ch
#19468 by @ 30.04.2003 20:57 - nach oben -
1) frag den bush, der weiss es
zorg.ch
#19565 by @ 03.05.2003 02:23 - nach oben -
Warum abschalten wenn wir exportieren und damit viel Geld verdienen?
zorg.ch
#19586 by @ 05.05.2003 08:51 - nach oben -
ou...lamber unser kapitalist.
zorg.ch
#19589 by @ 05.05.2003 09:21 - nach oben -
Eine schlechter gestellte Staatskasse könnte sich auf deine Steuern auswirken, Herr Weber.
zorg.ch
#19606 by @ 05.05.2003 11:03 - nach oben -
nanai...scho. isch mer unbekannt.
lamber eine entsorgung bringt auch geld in die wirtschaft.
Und das geld von den AKW's geht eh nicht an den Staat.
Und abschaffen müssen wirs eh irgendwann.
zorg.ch
#19610 by @ 05.05.2003 11:17 - nach oben -
Eine Entsorgung kostet den Staat. Das Geld von den AKWs geht an den Staat. Abschaffen müssen wirs irgendwann, aber warum jetzt, wenn wirs in 20 Jahren tun könnten?
zorg.ch
#19618 by @ 05.05.2003 12:59 - nach oben -
logisch kostets der staat, aber wer profitiert davon ? auch der staat. und warum sollte das geld von den AKW's direkt in den Bundeshaushalt fliesen?
usserdem will glaub nimärd ä zitbombä am tickä loh. du flügsch jo au nöd mit 100johr alltä flugis umä.
zorg.ch
#19622 by @ 05.05.2003 14:35 - nach oben -
Jo, wieso söll sGeld in Staatshushalt flüüsse? Gschider _nur_ i dini Kasse, gell?! D'Atomkraftwerk sind nöd 100 Johr alt und hebed sicher no es wiili. D'Schwizer schaffed gnauer und seriöser wie die meiste andere Länder, z'allerletscht d'Russe.
zorg.ch
#19639 by @ 05.05.2003 16:08 - nach oben -
ja...aber der Faktor Mensch ist nun mal die grösste Fehlerquelle. Und dieses Risiko sind wir jetzt schon genug lang eingegangen.
zorg.ch
#19624 by @ 05.05.2003 14:36 - nach oben -
genau. irgendwann geht so ein teil einfach in die luft und dann sind wir ja eh ausgestiegen. aber ich möchte nicht so lange warten.
zorg.ch
#19626 by @ 05.05.2003 14:38 - nach oben -
A-n-g-s-t-h-a-s-e-n. Ich wär sern gerne mal dabei bei nem Nuclear-Meltdown, da würde die Post abgehen!
zorg.ch
#19627 by @ 05.05.2003 14:39 - nach oben -
groovie babie, jea
zorg.ch
#19628 by @ 05.05.2003 14:43 - nach oben -
ok, dann machens wir hald anders. ich rechne nicht damit, dass ein AKW während meiner lebtage in die luft geht! und was nachher passiert, kann mir ja eh egal sein. unsere nachfahren könnens ja richten!
also stimmt NEIN!
(ääh, dass mich keiner falsch versteht!!! nein ist nicht meine meinung!)
zorg.ch
#19630 by @ 05.05.2003 14:57 - nach oben -
du stinkst, wiso nicht nein, willst du nur noch aus Energie bestehen oder was?
zorg.ch
#19634 by @ 05.05.2003 15:47 - nach oben -
Warum sollten wir jetzt etwas abbauen, dass uns zigmillionen Franken gekostet hat, und nicht erst in 10 Jahren?
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