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zorg.ch
#20599 by @ 22.05.2003 16:33 - nach oben -
Nah, die Maschinen verwenden ja die Ones auch.
Die Maschinen kontrollieren eigentlich auch die Menschen in Zion. Zion wurde ja schon für jeden One dens gab einmal zerstört und wieder aufgebaut.

Die Maschinen wissen ja dass die Matrix nur ca. 99.9% der Menschen überzeugt, und die anderen hald raus wollen. Sie wollen nur nicht, dass Zion zu gross oder zu mächtig wird.

Die Matrix-in-Matrix Sache würde übrigens erklären, wieso Neo die Squiddies aufhalten konnte IRL.
Schliesslich sind seine soooperskillz die er in der Matrix hat nur deswegen, weil er ja ein krasser Hax0r ist, der die Matrix hax0ren kann, nicht weil er ein krasser Telekinetiker ist. In der echten Welt ist er nur ein Geeklein.
zorg.ch
#20601 by @ 22.05.2003 16:43 - nach oben -
Maschinen können Menschen nicht einfach so "kontrollieren". Auch wenn du mir sagst "Don't worry about the Vase" werfe ich sie nicht unbedingt runter.
Dies, und die Tatsache dass das Orakel über Neos Träume Bescheid weiss, deutet darauf hin dass Neo ein Programm ist.
Predicten only goes so far... Neos Träume kennen > predicten.
zorg.ch
#20634 by @ 22.05.2003 20:50 - nach oben -
Ich denke, Neo denkt in der Matrix über seine Träume nach, da die Träume in der Matrix handeln. Sobald er an das System angeschlosen ist, kann das Orakel doch "mitträumen".
zorg.ch
#20608 by @ 22.05.2003 17:49 - nach oben -
die maschinen kontrollieren die menschen in zion sicher nicht! es ist ja die einzige stadt, in der noch menschen leben und die noch nicht von den maschinen gefunden wurde. (M1) natürlich setzen die maschinen alles daran, auch diese stadt zu finden und zu zerstören. (M2)

ich kann mich im moment nicht daran erinnern, dass der architekt wirklich gesagt hat, dass zion jedes mal zerstört und neu aufgebaut wurde. ist das so oder interpretierst du das?

die menschen in der matrix wollen da nicht raus. sie wissen ja nicht, dass es so was gibt. es gibt lediglich ein paar weniger, die diesen 'splitter in your mind' haben, die ahnen, dass etwas da ist. um wirklich heraus zu kommen und zu _wissen_, dass es etwas gibt, mussten sie zuerst mit der hilfe der piraten entkoppelt werden.
zorg.ch
#20619 by @ 22.05.2003 18:28 - nach oben -
The function of the One is now to return to the source, allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which you will be required to select from the matrix 23 individuals, 16 female, 7 male, to rebuild Zion.


Da. Zumindest laut Aussage des Architekts ist Zion von den Maschinen gemacht um die Geeks loszuwerden (Nerdvana!). Also Zion ist eigentlich nützlich für die Maschinen, weil sie dann die struben Chinder aus der Matrix haben. Die The Ones sind dann dazu da, Zion neu aufzubauen. Die Maschinen hauen da ab und zu mal rein damit die Menschen ausserhalb nicht zu ner wirklichen Bedrohung werden.
zorg.ch
#20659 by @ 22.05.2003 23:06 - nach oben -
Wäre spannend zu wissen ob der Senat aus 16 Frauen und 7 Männern besteht....
zorg.ch
#20732 by @ 24.05.2003 02:15 - nach oben -
tut er nicht. zumindest sitzen nicht so viele in der senatssitzung.
zorg.ch
#20737 by @ 24.05.2003 02:37 - nach oben -
Sicher? Gut zu wissen.
zorg.ch
#20669 by @ 23.05.2003 08:55 - nach oben -
HA! falsch! du musst nicht zwingend ausgekoppelt werden! das kannst du auch selber! zeiht euch UNBEDINGT animatrix! dann wisst ihr schon was ich meine...
übrigens kommen zwei storys (mindestens) im film vor:
"final flight of the osiris" ist die vorgeschichte und "kid's story" ist über den kleinen der neo so nervt (in zion). er sagt neo: "du bist mein held, du hast mich gerettet" und neo sagt: "nein! du hast dich selbst gerettet!"
sagt euch jetzt nichts? ZIEHT EUCH ANIMATRIX!!!
zorg.ch
#20671 by @ 23.05.2003 09:01 - nach oben -
da animatrix nicht von den w-brothers geschrieben wurde, frage ich mich, in wie fern es wirklich die wahrheit erzählt, die sich die w-brothers ausgedacht haben.
zorg.ch
#20683 by @ 23.05.2003 09:45 - nach oben -
Die Story ist von ihnen.
zorg.ch
#20686 by @ 23.05.2003 09:47 - nach oben -
danke! mal einer der auch eine ahnung hat!
zorg.ch
#20721 by @ 23.05.2003 18:20 - nach oben -
Einwurf: Ich bin positiv überrascht von zorg. Es wird in mehreren Threads gesittet über Reloaded diskutiert, und noch nirgends ist es in Mist ausgeartet, nirgends wird gebitcht und gebasht.

Und Easy: Sneez hat es angeschissen, als er die Highway-Szene sah, da ihren Augang dank eines Trailers oder dem Game o.ä. bereits kannte. Ich hab mir nichts dergleichen vor dem Film gezogen und deshalb momentan noch weniger Hintergrundwissen. Das musst Du nicht unbedingt verurteilen.
Die Ahnung kann man sich ja immer noch reinholen... (heute haben wir in der Bude Animatrix gerupft)
zorg.ch
#20731 by @ 24.05.2003 02:13 - nach oben -
matrix hat es schliesslich auch verdient, ihren thread nicht in mist ausarten zu lassen.
zorg.ch
#20736 by @ 24.05.2003 02:37 - nach oben -
Niveau Metas... *seufz*
zorg.ch
#20718 by @ 23.05.2003 18:09 - nach oben -
Ich nehme die 9 Animatrices heute an die Sitzung mit (1 CD), sowie den 2CDigen Soundtrack und das 4CDige Game. Rohlinge hab ich nicht, genausowenig einen Brenner.
the rest is up to you
zorg.ch
#20733 by @ 24.05.2003 02:34 - nach oben -
Du hast die 9 !? Animatrices??? Sind ja nur 4 freigegeben?? Das Game auch noch? Bisch en grobe! Kannst du mir die Animatrices mal auslehnen zum brennen? Biiiiitte?!
zorg.ch
#20753 by @ 24.05.2003 19:37 - nach oben -
Und wie ist es bloss möglich, dass ein Froind von mir M2 schon 3 mal gesehen hat; er ist doch noch gar nicht auf DVD erhältlich...?

Hoch lebe das Internet und die 'Bier2Mir'-Netzwerke :)
(Und feivel, der es gezogen hat)
zorg.ch
#20757 by @ 24.05.2003 22:37 - nach oben -
Ich dachte, die Animatrix sind noch gar nicht gerendert..
So kann man sich deusch.
zorg.ch
#20640 by @ 22.05.2003 21:27 - nach oben -
Ob Neo wirklich die Squiddies aufgehalten hat oder der EMP des schiffes das sie zum gleichen Zeitpunkt getroffen haben ist meiner Meinung nach ungeklährt
zorg.ch
#20643 by @ 22.05.2003 21:34 - nach oben -
Würde der EMP nicht auch das Schiff lahmlegen?
zorg.ch
#20647 by @ 22.05.2003 21:37 - nach oben -
ja genau. das schiff kann ziemlich sicher nicht den EMP benutzten und dann so schnell erscheinen! (sieht man in matrix1)
zorg.ch
#20648 by @ 22.05.2003 21:40 - nach oben -
Wieso hätte Neo denn so Funkenhände und wieso würde nur genau er ins Koma fallen, wenns ein EMP gewesen wäre?
Ich tendiere zur Neo-Smith-Connection.
zorg.ch
#20655 by @ 22.05.2003 22:50 - nach oben -
Es ist ja auch unklar ob er von den Squiddies berührt wurde und die ihm einen schlag versetzten. Und was hat dann das ganze mit dem Anderen Kommapatienten zu tun? Der ander ist so wie ich das mitbekommen habe Smith der aus der Matrix ausgebrochen ist.
zorg.ch
#20660 by @ 22.05.2003 23:12 - nach oben -
Entweder lernt neo die Zion-Welt zu hacken, oder es ist die Neo-Smith Connection: er ist halben in der Matrix, und kann darum die Squids 'kontrollieren'.
zorg.ch
#20602 by @ 22.05.2003 16:44 - nach oben -
Das Orakel will _nicht_ verhindern, dass Neo merkt dass er the One ist. Sie sagt ihm im 1 genau das, was er hören muss, um seine heldentat zu triggern.
zorg.ch
#20605 by @ 22.05.2003 16:55 - nach oben -
genau. und v.a. ist er in seinem "alten" leben nicht "the one", sondern erst in seinem nächsten (genau, wie das orakel gesagt hat).
zorg.ch
#20609 by @ 22.05.2003 17:54 - nach oben -
er war eh schon in M1 "the one". ansonsten hätte er morpheus nicht retten können (ebenfalls gegen prediction) und vor allem hätte er nicht 'wiederauferstehen' können. dazu musste er in der matrix was ändern, das können nur die auserwählten. übrigens glaube ich nicht, dass er da tot war. sein herz hat lediglich mal nicht geschlagen. sein geist war aber noch voll da. deswegen konnte er auch noch die matrix ändern.
zorg.ch
#20624 by @ 22.05.2003 19:02 - nach oben -
nene... in der prophezeiung sagt sie zwar zuerst, er müsse sterben, allerdings räumt sie nachher die möglichkeit ein, ihn zu retten, indem er sein eigenes leben opfert.
und sie sagt, dass er mit dem the-one-sein wohl noch auf sein nächstes leben warte.

durch seinen "tod" werden also beide teile erfüllt: er stirbt, morpheus überlebt; er bekommt ein neues leben und ist somit "the one".
zorg.ch
#20627 by @ 22.05.2003 19:55 - nach oben -
das ist die theorie, wenn du davon ausgehst, dass das orakel die 'wahrheit' sagt. was aber, wenn nicht?

das orakel ist zweifelsohne ein programm in der matrix. wieso sollte sie neo behilflich sein, gegen die matrix vorzugehen?
zorg.ch
#20628 by @ 22.05.2003 19:57 - nach oben -
wiso nicht ?

sie würde ja auch weiter leben wenn unser super held neo die armen Menschen ("aus den arabischen staaten") befreien würde...vielleicht hat sie so was wie eine art gewissen...
zorg.ch
#20635 by @ 22.05.2003 20:54 - nach oben -
Ich denke auch, dass das Orakel die Wahrheit sagt. Der Architekt hat sich eine Möglichkeit offengelassen, dass die Matrix "sich selbst" zerstören kann, indem "the one" die Matrix steuern und somit auch abschalten kann.

Wenn die Matrix von einem Menschen designet wurde, was haben denn die Maschienen (Squidies und so) für eine Bedeutung?
zorg.ch
#20637 by @ 22.05.2003 21:11 - nach oben -
die matrix wurde aber nicht von einem (auch nicht von mehreren) menschen designet.
zorg.ch
#20639 by @ 22.05.2003 21:17 - nach oben -
Was oder wer ist denn der Architekt? Vor allem, weshalb ist er?
zorg.ch
#20646 by @ 22.05.2003 21:37 - nach oben -
Er ist ein weiteres Programm, das in der Matrix halt aussieht wie ein Mensch, wie das noch einige Programme tun. Und ihn brauchts halt, weil eben irgendjemand die Matrix programmieren muss.
zorg.ch
#20665 by @ 23.05.2003 08:21 - nach oben -
Der Architekt ist sicher kein Programm und wenn dann eines aus einer anderen Matrix. Ausser der Archtiekt ist gar nicht der Erschaffer der Matrix dann sieht es anders aus.
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zorg.ch
#20644 by @ 22.05.2003 21:34 - nach oben -
Der Architekt hat sich diese Möglichkeit nicht offengelassen, vielmehr kann er sie gar nicht beseitigen.
zorg.ch
#20661 by @ 22.05.2003 23:13 - nach oben -
Das Orakel gibts, damit sie die Anomalien rausschafft aus der Matrix, da sie draussen (in Zion) der Matrix weniger schaden als drinnen.
zorg.ch
#20670 by @ 23.05.2003 09:01 - nach oben -
genau meine meinung!
du kannst ja auch nicht abschätzen, ob sie gut oder schlecht ist.
durch die "ausschafung" des auserwählten "kontrollieren" sie die echte menschheit(zion). falls denn diese realität auch echt ist! (bin eigentlich nicht dieser meinung, aber nach der szene mit den sentinels, die er spürt bin ich mir gar nicht mehr sicher, was jetzt was worum geht!)
finde den film 4x komplexer als M1. aber:
um den M1 zu kapieren hatte ich auch 4 jahre zeit! ;-)
zorg.ch
#20672 by @ 23.05.2003 09:11 - nach oben -
ok, so machts sinn. das erklärt auch, wieso in M1 die agents und morpheu's crew zuerst an neo ran wollen.

aber wieso wird zion dann zerstört? damit die menschen mit dem wiederaufbau beschäftigt sind und keine zeit für die matrix haben?
zorg.ch
#20681 by @ 23.05.2003 09:44 - nach oben -
Erstens das, und damit man weniger Menschen hat, die von der Matrix bescheid wissen.

Zion wird in beiden Fällen jeweils zerstört?
zorg.ch
#20693 by @ 23.05.2003 10:34 - nach oben -
theoretisch ja... warten wir auf den dritten teil! könnten wir ja ans matrix triple feature ins cineplexx ;-)
zorg.ch
#20723 by @ 23.05.2003 18:31 - nach oben -
Zion ist eine Gefahr für die Maschinen. Wenn sie Zion hin und wieder abschlachten und wieder aufbauen lassen, haben sie mehr Kontrolle, als wenn sie es ausarten lassen würden.
zorg.ch
#20700 by @ 23.05.2003 13:16 - nach oben -
Die Anomalien sind ein Fehler der Matrix, The One ist da um die Anomalien auszugleichen. Dann will ihn das Orakel doch nicht drausen haben.
zorg.ch
#20701 by @ 23.05.2003 13:33 - nach oben -
ich denke milamber hat recht. gehe jetzt nicht tiefer darauf ein, aber soviel:
the one IST die anomalie!

das orakel ist meiner meinung nach da um die hoffnung der menschen zu wecken, damit zion sicher passiert.
zorg.ch
#20702 by @ 23.05.2003 13:33 - nach oben -
nein. eine anomalie ist eine unregelmässigkeit in einem system. für ein paar wenige parameter gibt es einfach einen riesen mist aus, was nicht in die reihe der üblichen resultate passt. anomalien entstehen, weil ein system sehr komplex ist und es der programmierer nicht perfekt machen kann.

das ist wie wenn du einen riesigen, komplizierten algorithmus schreibst, der z.b. die rossheit eines threads berechnen soll. dein algorithmus funktioniert zwar mit den meisten parametern (threads), aber irgendwo gibts einfach diese unregelmässigkeit, die du wegen der komplexität nicht beachten konntest. er gibt z.b. für einen thread eine komplett falsche rossheit aus.

es gibt zum beispiel auch die 'anomalie des wassers'. das wird deswegen so bezeichnet, weil sich wasser, entgegen anderen flüssigkeiten, bei erwärmung nicht immer ausdehnt.

neo ist der parameter im system matrix, bei dem das system verrückt spielt. er kann die matrix verändern.

also will das orakel neo aus der matrix haben, weil er auf die anomalie passt und somit viel unheil anrichten könnte.
zorg.ch
#20703 by @ 23.05.2003 13:43 - nach oben -
Ach so, dann hab ich das falsch verstanden.
So macht das ganze natürlich sin.
Mit anomalien in komplexen Programmen hab ich ca 2 Jahre erfahrung. Der Umsatz meines Reportes stimmt nie wenn ich eine sehr grosse Zeitspanne wähle, bei kleinen Zeitspannen stimmt er..
zorg.ch
#20725 by @ 23.05.2003 18:49 - nach oben -
Anomalien können entstehen, wenn ein System sehr komplex ist, müssen aber nicht. Die Matrix-Anomalie greift schon bei simpelsten Gleichungen.
As you are undoubtedly gathering, the anomaly's systemic, creating fluctuations in even the most simplistic equations.

Ich denke auch, dass das Orakel und der Rest der Bande die ones und die fast-ones raus haben wollen, weil sie sonst Scheisse bauen könnten in der Matrix. Ich glaube aber nicht, dass diese Leute selbst die Anomalien sind.

Der Architekt sagt ja, die Anomalie sei systembedingt. Und Neo meint:
Choice. The problem is choice.
Sieht für mich so aus, als ob die Entscheidungsfreiheit - welche den Menschen von der Matrix gegeben werden muss, damit sie das Programm überhaupt annehmen, und somit systembedingt ist - gewisse Leute dazu befähigt, das System intuitiv zu ahnen. Die haben halt dann so einen 'splitter in their mind'. Das ist imho die Anomalie.
zorg.ch
#20728 by @ 23.05.2003 19:47 - nach oben -
Wenn das Orakel gegen Neo ist, weshalb hilft es ihm denn, sich Gedanken über das System und desen Besiegung zu machen?Auch wirft dann Agent Smith's Rolle Fragen auf, er hilft Neo auch die Matrix zu verstehen.
Hei wenn der Hayder das sehen könne, wie wir brav einen Film interpretieren alles schön gegliedert mit Absätzen und auch noch Zitate einbauen :).
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zorg.ch
#20734 by @ 24.05.2003 02:36 - nach oben -
Wie Recht du hast... aber: was ändert das genau, dass die Anomalie den "Splitter in their Mind" ist, und nicht die Leute die ihn haben?
Ist doch praktisch gesehen dasselbe.
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