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zorg.ch #20852 by DaKine @ 26.05.2003 15:49 - nach oben - hat was, stells dir mal vor auf dem stuhl dem du gerade hockst wirdst du in ein paar sekunden hingerichtet weil irgend so ein richter deine sachen auf deinem pc gefunden hat und dich lebenslaenglich verurteilte. Hans jetzt hocksch ufem stuehl willd hesch welle "lieber sterbe als lebeslaenglich". PS: Lebenslaenglich ist in der Schweiz 25 Jahre soweit ich weiss.

zorg.ch #20860 by [z]biko @ 26.05.2003 16:10 - nach oben - das kann ich nicht beurteilen, weil ich noch nie in der situation war. ich hoffe aber, dass ich dann immer noch der selben meinung wäre. mein selbsterhaltungstrieb ist ganz gesund, wahrscheinlich gesünder als eurer. von den menschen gibts nämlich zu viel auf dieser welt. da geht der selbsterhaltungstrieb nunmal zurück, um das wieder auszugleichen und zu normalisieren. (rein ökologisch gesehen)

zorg.ch #20874 by milamber @ 26.05.2003 16:57 - nach oben - Warum ziehst du das Leben dem Tod vor?

zorg.ch #20899 by [z]biko @ 26.05.2003 19:25 - nach oben - 1. weil das leben für mich in ordnung ist. 2. weil ich noch früh genug sterbe. von meinem jetzigen standpunkt aus betrachtet bin ich länger tod als ich lebe. 3. never touch a running system ;-) und du tust es nur wegen deines selbsterhaltungstriebes oder wie?

zorg.ch #20906 by milamber @ 26.05.2003 20:53 - nach oben - Soeben hast du doch gesagt, du würdest lieber in der Matrix leben. Einer künstlichen Welt in der du glücklich wärst, und in der dir alles egal sein kann, was in der Realität passiert.

zorg.ch #20910 by [z]biko @ 26.05.2003 21:08 - nach oben - ja, hab ich. siehst du irgendwo einen widerspruch? wo? also dass wir uns richtig verstanden haben, lieber in der matrix als in der dargestellten maschinen-verseuchten-welt.

zorg.ch #20912 by milamber @ 26.05.2003 21:12 - nach oben - Die Real World (tm) im Film ist schon recht düster. Aber wenn ich wüsste, was echt ist - ich denke die Menschen haben eine Chance, die Maschinen zu besiegen. Darum würde ich nicht aufgeben (ja, in einer Scheinwelt zu leben = aufgeben) und würde weiterkämpfen.

zorg.ch #20928 by Cédi @ 27.05.2003 08:45 - nach oben - biko, eins weisst du noch nicht. wir sind hier tatsächlich in der matrix. struber zufall, dass hier in der matrix ein kinofilm über die matrix rausgekommen ist. du musst wissen: zorg ist sozusagen der virtuelle treffpunkt der 0.1% wahrheitswissenden. und von hier aus werden wir die source hacken. ich weiss, wir sagen das sonst nicht öffentlich im forum, weil die leute das ab einem gewissen alter nicht mehr glauben. aber jetzt haben wir nicht mehr viel zeit. sei am 23.6.03 um 19:00 am HBSG, dann wirst du mehr über zorg erfahren...

zorg.ch #20941 by [z]biko @ 27.05.2003 17:46 - nach oben - cedi, lässt du's wieder mal arten? woher sollte ich dir eigentlich trauen, du könntest ja ein agent sein, der mich nur umlegen will... und eins noch: rede (vor allem in diesem zusammenhang) bitte nicht von 'wissen' sondern von 'glauben'. denn wissen tun wir gar nichts. danke.

zorg.ch #20944 by milamber @ 27.05.2003 17:58 - nach oben - And now... The Moment you've all been waiting for: "Der Mist ist ausgebrochen!" Cedi wars :-)

zorg.ch #20979 by Cédi @ 28.05.2003 00:59 - nach oben - Naja, der Thread hat mehr als 200 Posts. Ich musste einfach ein Ventil öffnen für den Mist :) Aber scheinbar hat es überhaupt keinen Mist-Überdruck, nicht mal Normaldruck. Auch egal. Dann bleibt der Mist halt aussen vor und wir diskutieren edel weiter.

zorg.ch #21022 by [z]biko @ 28.05.2003 14:06 - nach oben - ist auch besser so.

zorg.ch #21032 by Cédi @ 28.05.2003 14:25 - nach oben - Hey Leute, habt Ihr überhaupt realisiert, was hier grad abläuft? Alle verbannen den Mist, zumindest aus gewissen Threads. Das ist das erste Mal so hier... Ist zorg jetzt erwachsen, oder wie soll man das deuten?

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zorg.ch #20902 by Cédi @ 26.05.2003 19:36 - nach oben - vom leben bin ich mir sicher, dass es abgeht, vom tod nicht :)

zorg.ch #20908 by milamber @ 26.05.2003 20:58 - nach oben - Hast du Angst vor neuem, Orkus? *g*

zorg.ch #20926 by Cédi @ 27.05.2003 08:38 - nach oben - chasch denn sägä :)

zorg.ch #20980 by Cédi @ 28.05.2003 01:04 - nach oben - Habs mir mal genauer überlegt. Ich habe keine Angst vor dem natürlichen Tod, sprich von jenem Tod, der mich so oder so mal ereilen wird. Oder anders gesagt, ich denke, ich werde dann keine Angst davor haben. Das heisst aber nicht, dass ich gar keine Angst vor dem Tod habe und eines meiner Hobbies ist, mich von Kollegen an Geleise ketten zu lassen, um zu schauen, ob ich mich rechtzeitig befreien kann.

zorg.ch #20925 by Easy @ 27.05.2003 08:13 - nach oben - aber das problem hier ist nicht leben oder tod, sondern leben in freiheit oder in gefangenschaft! biko, du ziehst das leben dem tod vor; was, wenn dein leben in der matrix wäre (nein, bin NOCH nicht sooo hängäblibä, sondärn mein rein hypothetisch!) und dich jemand einweiht, dass du als sklave deine zeit vergeudest und nicht "wirklich" lebst? dann würdest du auch fighten nicht?

zorg.ch #20940 by [z]biko @ 27.05.2003 17:42 - nach oben - genau, ursprünglich gings um freiheit-oder-gefangenschaft. die leben-oder-tod-diskussion hat sich ausartenderweise wieder mal off-topic gebildet. also ich würde die matrix der (film-) realität vorziehen. es kommt vielleicht etwas drauf an, wie ich eingeweiht würde. würde es mir einfach jemand in der matrix sagen, dann hätte ich (ich glaube die meisten anderen auch) wohl kaum probleme. denn so was wird schnell als unwahr (weil unwissend) oder mindestens als irrelevant abgetan. wäre ich schon ausgekoppelt und hätte mich selber von der realität überzeugt, wärs vielleicht etwas schwieriger. trotzdem denke ich (vom jetzigen standpunkt aus), dass ich auch dann die matrix vorziehen würde. wie schon einmal gesagt, ist man meiner meinung nach in der matrix freier als ausserhalb in der (film-) realität. und mit freiheit meine ich das persönliche, subjektive gefühl und nicht die objektiv beurteilte gesamt-situation. oder wie frei würdest du dich (ihr euch) fühlen, wenn du die ganze zeit unter dem druck der maschinen leiden würdest, und immer in angst vor ihnen leben müsstest, immerzu im kampfe wärst?

zorg.ch #20945 by milamber @ 27.05.2003 18:00 - nach oben - Du würdest also tatsächlich das künstliche Leben in einem Computerprogramm der Realität vorziehen? Komischerweise betrachte ich das als eine Art "aufzugeben". Ich hoffe ich bin hier nicht der einzige mit dieser Ansicht. Es ist eine Art zu sagen, dass die Realität nichts bringt. Suizid ist auch eine Art aufzugeben. Bei beiden Entscheidungen bewirkst du nichts mehr. Und zwar 0. Nichts. Niente.

zorg.ch #20948 by [z]biko @ 27.05.2003 18:16 - nach oben - ich würde es nicht als aufgeben sehen. zumal du ja von anfang an nichts anderes gekannt/gemacht hast. es ist einfach ein anderer weg. es ist mehr oder weniger vergleichbar mit folgender theoretischer situation: du lebst in der schweiz, bist schon hier geboren und kennst nicht gross was anderes. du kommst allerdings ursprünglich aus einem land, in dem andauernd krieg, unterdrückung und armut herrschen. würdest du dahin gehen, wenn du plötzlich erfährst, dass das deine heimat ist? oder würdest du lieber in der schönen, wohlbehüteten schweiz bleiben?

zorg.ch #20954 by milamber @ 27.05.2003 18:25 - nach oben - Es ist aufgeben, weil du vor der Realität fliehst. Du könntest statt in einem Computerprogramm (-spiel?) leben grad so gut deine Birne mit Drogen füllen. In deinem Beispiel geht es auch um eine Flucht, aber nicht um eine Flucht vor der Realität, darum hinkt der Vergleich.

zorg.ch #20961 by [z]biko @ 27.05.2003 18:53 - nach oben - die matrix ist genauso realistisch wie die realität. das hat nichts mir mit dem eigentlichen sinne eines computerprogrammes zu tun. die lebensqualität ist in der matrix sicher höher. insofern hinkt der vergleich nicht.

zorg.ch #20962 by milamber @ 27.05.2003 19:01 - nach oben - In einer künstlichen Welt zu leben - egal wie realistisch sie wirkt, ist eine Flucht vor der Realität.

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zorg.ch #20963 by Montero @ 27.05.2003 19:11 - nach oben - Die Frage ist was ist die realität ist es in deinem Kopf nicht schon Real geworden? Nein ich teile Bikos Meinung. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und wird nur Ungern aus seiner gewohnten Umgebung gerissen. Uebrigens auf dem einen Foto vor dem Cineplexx sind genau 23 Personen zu zählen. Zufall oder haben uns die Illuminaten einen Streich gespielt?

zorg.ch #20966 by milamber @ 27.05.2003 19:16 - nach oben - Ok, mein Bild der Realität ist auch nur was ich wahrnehme mit meinen - ach so mickrigen - 5 Sinnen. Aber ich würde todsicher NIE das machen was Cypher macht. Auch wenns mich nachher wahrscheinlich nicht mehr kratzen würde.

zorg.ch #20981 by Cédi @ 28.05.2003 01:08 - nach oben - Du bist nicht der Einzige. Ich will einfach möglichst nahe an die Wahrheit ran, was in diesem Fall hier halt die Realität ist und nicht die Matrix.

zorg.ch #20958 by [z]tschuder @ 27.05.2003 18:42 - nach oben - Angenommen, du wärst einmal ausgekoppelt gewesen, dann könntest du dich ja theoretisch bewegen wie Morpheus (also nicht so rüd wie Neo, aber trotzdem recht schön), also so schöner lässts sich doch sicher leben in der Matrix oder? Auch wenns nicht die Realität ist, denn eine eigentliche Realität gibts ja gar nicht mehr, die wurde von den Maschienen zerstört.

zorg.ch #20960 by [z]biko @ 27.05.2003 18:50 - nach oben - selbst das wär nicht mal nötig, damits in der matrix schöner ist als in der realität.

zorg.ch #20965 by [z]tschuder @ 27.05.2003 19:15 - nach oben - Aber noch nie ausgekoppelt gewesen zu sein heisst, dass du nicht wissen kannst ob du in einer wirklichkeit oder in einer Matrix lebst. Es kann dir zwar mal gesagt worden sein, dann aber glaubst du zu wissen.

zorg.ch #20964 by Montero @ 27.05.2003 19:14 - nach oben - Ich weiss nicht ob es schön ist ständig von den Wächtern Bedroht zu werden und in der Matrix auf der Flucht zu sein??? Der Vorteil wäre das man keine Probleme mehr mit Frauen hat :) Man Programmiere sich die geünschte Traumfrau und wenn sie einem auf den Keks geht löscht du sie wieder *g*

zorg.ch #20982 by Cédi @ 28.05.2003 01:21 - nach oben - Apropos Keks. Sonst schreibst Du Dir halt nen Kuchen. Ah nein, darf man nicht. Es verstösst ja gegen das Gebot "Du sollst nicht kuchen" :)