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#29943 by @ 17.03.2004 07:55 - nach oben -
Die stehen in einem Sklavenverhaeltnis, ja.
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#29996 by @ 17.03.2004 17:50 - nach oben -
Du hast keine Ahnung was eine Lehrstelle dem Lehrbetrieb kostet
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#29999 by @ 17.03.2004 18:05 - nach oben -
Hmm, rechnen wir mal:

Die Kurse:
Grob zusammengezaehlt sind das so 40kCHF

Der Lohn:
Im 1. LJ so 5k, im 4. LJ so 12k / Jahr
also total 25-30k

Die Berufsschule:
Keine Ahnung was das kostet. Sind 2y a 2d / w, und 2y a 1d /w
also, im schnitt 12h / w. Gehen wir von 25chf / h aus, macht das 12*4*12*25chf pro Jahr:

Also total 60k

Macht also summa summarum:

130k CHF verteilt auf 4 Jahre. Das sind die ausgaben.

Die ersten 2 Lehrjahre hab ich auf dem Bau gearbeitet, habe also der Firma ab dem ersten Tag Geld gebracht. Ein Lehrling wird mit 60-80CHf / h verrechnet, gehen wir vom miesesten Fall aus.
12 * 4 * 3 * 8 * 60:

Macht 70k CHF. Schonmal knapp die Haelfte der Ausgaben reingeholt.

Die naechsten 2 Lehrjahre hab ich in der IT Abteilung gearbeitet, ab dem ersten Tag produktiv, da ich schon genuegend Vorwissen habe. Wurde nicht als Lehrling sondern als Ausgebildeter Fachmann verrechnet, wo der Stundenlohn von 150-250CHf rangiert. Gehen wir auch hier wieder vom miesesten Fall aus:

12 * 4 * 4 * 8 * 150:

Macht 230k CHF. Ups.

Rechnen wir das also mal auf:
Einnahmen: 230k CHF + 70k CHF = 300k CHF
Ausgaben: 130k CHF

Gewinn: 170k CHF.

Ich denke Lehrlinge zu haben ist fuer eine Firma sicher kein Minusgeschaeft, es sei denn sie kuemmert sich auch wirklich um die Ausbildung der Lehrlinge. Das war in meinem Betrieb nie so. Hat sicher seine Vor- aber auch seine Nachteile.
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#30005 by @ 17.03.2004 20:22 - nach oben -
Also du arbeitest nur 3 Tage in der Woche
Irgend ein mitarbeiter muss sich um dich kĂŒmmern. Bei uns im Betrieb (mein Beruf) hat das schon 3h pro Woche und Lehrling ausgemacht manchal noch mehr. Das heisst ein Ingenieur kann nicht arbeiten .

Ach ja mein Arbeitsplatz denn ich jetzt (in den Ferien) habe kostet 700Fr pro Tag. Ingenieur kostet ein bischen mehr.
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#30008 by @ 17.03.2004 21:03 - nach oben -
Lies den letzten Absatz. Um mich kuemmert sich keiner.
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#30010 by @ 17.03.2004 21:17 - nach oben -
Ja klar ein lehrling sollte selbstÀndig sein und nicht alles vorgelegt bekommen. Aber wenn er nachfragt muss jemand die Zeit investieren. Ich habe nachgefrat und meinen Input erhalten.
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#30011 by @ 17.03.2004 21:19 - nach oben -
Hat nicht jeder solch einen guten Lehrbetrieb.
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#30014 by @ 17.03.2004 21:26 - nach oben -
Kommt nicht immer nur auf den Lehrbetrieb. Aber du hast recht es gibt auch schlechte!
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#30022 by @ 17.03.2004 22:39 - nach oben -
Das heisst nicht schlecht.
Das heisst 'Lehrbetrieb mit ueberwiegend auf Autodidaktik beruhendem Ausbildungskonzept'.
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#30024 by @ 17.03.2004 22:45 - nach oben -
Ich glaub jetzt ist mir gerade der Fluxkompensator durchgebrannt.
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#30040 by @ 18.03.2004 09:50 - nach oben -
Es gibt Dinge, die man nicht Autodidaktisch lernen kann, weils
a) keine Dokumentation dazu gibt,
b) die vorhandene Dokumentation nur dokumentiert was sowiso klar ist
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zorg.ch
#30013 by @ 17.03.2004 21:25 - nach oben -
Lehrlinge zu haben lohnt sich. Sonst hÀtte die CLS AG nicht 5 Informatiker-Lehrlinge (momentan 3) und keinen ausgebildeten Informatiker in St. Gallen.
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#30047 by @ 18.03.2004 11:51 - nach oben -
ÀhÀ! genau!
und ihr könnt jetzt sagen was ihr wollt, aber eine Lehre ist immer eine Sklavenlehre!
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#30051 by @ 18.03.2004 13:14 - nach oben -
In der Abacus musste ich feststellen, das dies nicht wirklich nicht immer so ist.
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#30052 by @ 18.03.2004 13:17 - nach oben -
mag sein, aber der ĂŒberwiegende teil der lehrbetriebe nĂŒtz seine lehrlinge eh nur aus. Von _ausbilden_ kann da nicht die rede sein.
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#30059 by @ 18.03.2004 13:44 - nach oben -
Meiner Meinung nach ist das ganze ein geben und nehmen, du musst produktive mist arbeit machen damit du auch die interessanten Dinge lernst. Einige Firmen halten sich leider nicht ganz daran. DafĂŒr gibt es aber in der Schweiz sicher irgend eine Instanz die sich um solche Lehrlinge kĂŒmmert, irgend ein Amt fĂŒr Berufsbildung wird das sein.
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#30061 by @ 18.03.2004 13:52 - nach oben -
tschudder, so ein "Amt fĂŒr Berufsbildung" gibts, nur is das ein zahmer Tiger! So was bringts nicht!

Bei uns ists ja ned so das wir produktive mist arbeit machen, sondern arbeit von fachleuten (zwar nicht fachmĂ€nisch, da uns ja die ausbildung fehlt, aber halt doch keine briefe zĂ€hlen und so.) Und dafĂŒr mĂŒssen _wir_ (als Lehrlinge) die gesamte Verantwortung tragen und arbeiten da fĂŒr nen Hungerlohn!
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#30067 by @ 18.03.2004 13:56 - nach oben -
Als Lehrling ist es dir selber ueberlassen, ob du 4 Jahre rumhaengen willst, oder ob du arbeiten willst.

Mit 4 Jahren nichtstun kommst du auch durch die LAP, und hasts nachher einfach im Berufsleben schwer. Wenn du die Lehre aber einfach als Vorbereitung auf das Berufsleben ansiehst, in der du beliebig Fehler machen darfst, dann kannst du davon nur profitieren.
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#30069 by @ 18.03.2004 13:59 - nach oben -
aber wenn du dir eben kaum fehlerleisten darfst, weil dir dann jemand fast den kopf abhaut, kannst du gar nichts anderes als nichtstun tun...
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#30064 by @ 18.03.2004 13:53 - nach oben -
Das Amt fuer Berufsbildung besteht aus Vollidioten. -v wenn du mehr dazu wissen willst ;)
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#30066 by @ 18.03.2004 13:55 - nach oben -
-v (verzell mal, hÀtte dann auch noch ne geschichte)
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#30075 by @ 18.03.2004 14:08 - nach oben -
Wie du uU weisst mache ich eine Lehre als 'Telematiker'. Niemand weiss so recht was das fuer eine Leere ist, und ich weiss es auch noch nicht wirklich. Auf jeden Fall wollte ich eigentlich ne Informatikerlehre, aber da wollte mich keiner, weil ich anscheinend zu dumm dafuer bin.

Jetzt fing die Leere bei H+M so an, das ich einfach mal auf den Bau musste. Da ich koerperlichen Anstrengungen generell ziemlich abgeneigt bin, und mir nach der Erklaerung des BIZ sowieso etwas komplett anderes darunter vorgestellt hatte, war ich natuerlich nicht allzu Fan von diesem Zustand. Plus ging es einigen Leuten in meiner Klasse aehnlich, also organisierte man halt mal das Amt fuer Berufsbildung, um ueber die Lehrbetriebe zu motzen.

Der Typ tauchte dann auch irgendwann mal auf, und erklaerte uns das das so sei, und es das BIZ halt verhaengt hat, weil sie wohl alle zu daemlich gewesen sind das gescheit zu koordinieren.

Ein weiteres Problem Anfang Lehre war unser Etech Lehrer, der zum einen nicht als Lehrer taugte, und zum anderen ein ziemliches Arschloch war. Gluecklicherweise wurden wir den mit Beschwerden bei der Schule und Lehrmeistern los (Strike!)

Fuer die meisten Lehrlinge war das wohl das Ende der Fahnenstange, aber ich bin in dieser Hinsicht etwas penetranter. Ich bin dann einfach meinem Lehrmeister lange genug auf den Sack gegangen, und Anfang 3. LJ hatte sich dann auch einiges geaendert.

Ab dem 3. LJ war naemlich einfach garniemand mehr fuer mich Zustaendig, so das ich im Normalfall zu beliebigen Zeiten in der Firma auftauchte, um dort Filme zu schauen, oder OSS zu basteln. Gleichzeitig dazu hatten wir im in der Schule einen neuen Telematikerlehre, der leider einen IQ unterhalb Raumtemperatur hatte, und mein Hobby darin bestand ihn zu korrigieren.

Dann kam das Amt fuer Berufsbildung wieder auf mich zu, das sie Antrag auf Aufloesung meines Lehrverhaeltnis stellten, weil ich Lehrer mobbte (nette Definition). Das war so in der Haelfte des 3. LJ. Da geschah etwas fuer mich unerwartetes.

Meinen Lehrbetrieb interessiert das Geschwaetz der Berufsschule nicht allzu sehr, und kamen zum Schluss das ich das schon richtig gemacht habe. Der Herr Telematiklehrer wuerde uns also auf Ende 3. LJ verlassen (strike!).

Fast Zeitgleich Entschloss sich dann H+M dazu eine Informatikabteilung aufzumachen, in der ich derzeit der einzige Angestellte bin, was mir ein ziemlich freies Arbeiten ermoeglicht.

Letztendlich muss ich sagen das die ersten zwei LJ bei H+M zwar ziemlich Scheisse waren, aber ich konnte dort einiges lernen was ich sonst nie Erfahren haette. Und im 3. LJ hatte ich *viel* Zeit fuer mich selbst, was auch sehr schoen ist um sich weiterzubilden. Und im Moment kann ich absolut nicht motzen, da ich derzeit die Narrenfreiheit eines Lehrlings hab, aber trotzdem so ziemlich alles entscheiden kann ;)
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