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zorg.ch
#3156 by @ 25.03.2002 22:11 - nach oben -
Irgendwie hast du recht, der Index ist die beste werbung die ein game für sich haben kann...
Und trotzdem hat er seine existenzberechtigung.
Ich will ja nicht sagen ich sei brav oder so, aber wenn man z.t. die heutige jugen sieht, dann fragt man sich schon.
zorg.ch
#3158 by @ 25.03.2002 23:34 - nach oben -
Klar muss man sich heute manchmal fragen, ob soviel Hängengebliebenkeit.

Aber ein Index nützt nichts gegen die zunehmende Gewaltbereitschaft, die eh nur zum kleinsten Teil von CS ausgeht.

Nur machen manche Politker halt gerne so Gesetzeskosmetik wie Indizierungen, anstatt die Problemursachen zu bekämpfen.
zorg.ch
#3164 by @ 26.03.2002 11:58 - nach oben -
theoretisch müsste man jedes spiel anprangern welches auch nur indirekt mit gewalt zu tun hat...denn einzelfälle welche die realität(tm) nicht von einem spiel unterscheiden können gibt es immer wieder...wobei cs das junggamer spiel schlechthin ist und die armen knirpse schon von klein auf verdirbt.

Was ich auf eine list wünsche ist zum beispiel ps2 state of emergency(du bist hooligan und dein ziel ist die verwüstung einer stadt+anwohner) das finde ich zum beispiel zuviel des guten(ironisch)....

frage: ist die gta serie 1-3 eigentlich auf der liste?

ps: der arme hängengebliebene hat vergessen die waffe zu laden....
zorg.ch
#3165 by @ 26.03.2002 16:34 - nach oben -
ne, falsch: er hat geblufft, und die cops waren zu hängen. ok, die mussten schon angst haben, allerdings haben sie, so wie ich die cops so kenne, eh zuerst geschossen und dann gefragt was so los ist...
zorg.ch
#3167 by @ 26.03.2002 18:19 - nach oben -
die cops könnten sich sowieso eigentlich mal weapons zulegen, die keinen damage geben, sondern die hängengebliebenen nur ausser gefecht setzen.
hat ja voll keinem was gebracht, dass jener herr hängen jetzt kaputter ist als vorher.
zorg.ch
#3188 by @ 27.03.2002 11:34 - nach oben -
genau....phaser auf betäubung.....
zorg.ch
#3168 by @ 26.03.2002 18:28 - nach oben -
Wenn die Cops zufälligerweise Amis waren, geb ich Dir Recht. Vielleicht waren es auch so _John_Rambo_Cops_, was aber die Ausnahme wäre.
In der Regel müssen sich die CH-Cops zuerst über den Haufen schiessen lassen, bevor sie einen Hängengebliebenen (schönes Wort ;-) an der Flucht hindern können, z.B. mit einem Schuss ins Bein. Schmerzhaft, aber wirkungsvoll.
Tja, sie dürfen ja nicht mal nen kleinen, handlichen CS-Gas-Spray in einem Handgemenge gebrauchen, wo die Cops sogar angegriffen werden, die kleinen, niedlichen 20'000 Volt _den_Hängenen_für_5_Minuten_am_Boden_Behalter_ Schocker sind auch verboten.

"Lieber Einbrecher, wenn Du mich auf die rechte Wange schlägst, halte ich Dir die linke auch noch hin..." So siehts im Moment aus.
Den Polizisten sollte man nicht gleich "an den Karren fahren". Sie machen das Gesetz ja nicht. Sie schauen, dass es eingehalten wird.
zorg.ch
#3169 by @ 26.03.2002 18:51 - nach oben -
na ja schau mal in unserer welt ist nun mal immer der schuld welcher in der hierarchie am tiefsten steht. das is nun mal so, also sind auch die cops denen man an den "karren fahren sollte".
zorg.ch
#3173 by @ 26.03.2002 19:01 - nach oben -
So kannst Du das nicht direkt sagen. Das mag vielleicht in einer Grossfirma zutreffen, wo jeder einzelne anpacken muss, damit die Firma nen möglichst grossen Umsatz macht. Wenns jetzt halt ein paar faule Ärsche drunter hat, wird der Umsatz nicht so gross sein.

Aber beim Gesetz ists was anderes. Die Polizei ist dazu da, um Recht und Ordnung sicher- und herzustellen. Sie tragen Sorge, dass die Gesetze eingehalten und berücksichtigt werden. (Bsp: zu schnell gefahren => Busse, ist ja logisch).
Die Gesetze werden nicht von den Polizisten gemacht, somit sind sie auch nicht schuld. Wenn einer ne Waffe auf den Polizisten richtet, wird der Polizist wohl oder übel abdrücken, oder zumindest den Mann mit Androhung von Gewalt versuchen, zu überwältigen. Du würdest jemandem, welcher eine Waffe auf deinen Kopf gerichtet hat, auch nicht sagen: "Du böser, böser Mann, das ist nicht gut was du da machst. Du könntest ins Gefängnis kommen..." Ehe du dich versiehst: "PENG!" Und du kannst die Radieschen von unten anschauen.
Das will niemand, und ich glaube, nicht mal die, welche die Gesetze machen, wollen das.
zorg.ch
#3189 by @ 27.03.2002 11:35 - nach oben -
soll ja auch eigenschutz genannt werden.....und mit dumdum geschossen noch vergrössert werden
zorg.ch
#3171 by @ 26.03.2002 18:55 - nach oben -
die Problemursachen zu bekämpfen. - führt bald einmal zu Tiefenpsychologische Problemen. Und dies zu Lebenslangen Therapien.

Nicht ganz, aber immer auf die Ursache zu gehen, ist schon ein bisschen Ideologisch, man kann ja die Erde auch nicht neu bauen.
zorg.ch
#3161 by @ 26.03.2002 00:22 - nach oben -
zensieren ist definitiv nicht recht.
_indizieren_ ist ein halt ein streitpunkt, aber aus meinen *alten* tagen habe ich eher zweifel an der indizierung.
zorg.ch
#3172 by @ 26.03.2002 18:59 - nach oben -
Indizieren ist vielleicht nicht das beste Mittel.

Können wir uns einigen dass: Games zuweit gehen können (Gewalt), und dass der Gameplay den Spielspass ausmacht, und nicht das Blut, das spritzt.
?
zorg.ch
#3175 by @ 26.03.2002 19:05 - nach oben -
Da geb ich dir Recht. In einigen Games kann man den Gegner (sei es Monster oder nicht) wahllos Gebeine und Kopf abschlagen. Man kann sie regelrecht metzgen. Sowas "muss" nicht sein.
Gameplay: ne tolle, packende Story (à la Max Pain), oder realitätsnahe Umgebungen (à la RTCW) machen doch ein Game gamenswert.
Nicht je mehr Blut desto besser.
zorg.ch
#3176 by @ 26.03.2002 20:57 - nach oben -
also ich bin nicht so begeistert von der story von Max Payne. bis jetzt ist meine absolute lieblingsstory die Half-Life Story... aber das ist geschmacks-sache, nicht ?

zum zensieren: ich habe schon mit 7 oder 8 jahren Doom gespielt und ich habe nicht das gefühl, dass es irgendwelche "schäden" hinterlassen hat ;-) die BPjS und alle anderen "zensier-stellen" sollten einen psychologischen test verfassen, dessen resultat in einer datenbank gespeichert wird und dann MUSS jedes geschäft das ergebnis ansehen bevor sie dem käufer ein "brutales" spiel verkaufen darf. es gibt ja diejenigen denen die spiele was anhaben und eben auch die andern... naja... der test wäre zwar etwas aufwendig, aber wenn es ein guter psychologischer test mit einer sehr hohen "treffer-quote" wäre, dann könnte er durchaus etwas bewirken...
zorg.ch
#3179 by @ 26.03.2002 22:14 - nach oben -
stamp says:www.bigbrotherawards.ch
zorg.ch
#3180 by @ 26.03.2002 23:18 - nach oben -
kewl, kannte ich gar nicht =)
zorg.ch
#3183 by @ 26.03.2002 23:47 - nach oben -
die antwort empfinde ich als schlecht...
du solltest dir mal gedanken über die möglichen folgen eines solchen tests machen...
jeder authorisierte (und das wären verdammt viele) und auch unauthorisierte (das wären vermutlich auch nicht wenige) könnten nachschauen, ob du, genau du! als zurechnungsfähig genug eingestuft wirst, ein game zu kaufen! stell dir mal vor, du bewirbst dich für ne stelle, und kriegst sie trotz hervorragender qualifikationen nicht, weil dein eben-nicht-arbeitgeber sich deine "akte" reingezogen hat.
schöne neue welt.
zorg.ch
#3185 by @ 27.03.2002 08:43 - nach oben -
Haeh?
zorg.ch
#3186 by @ 27.03.2002 10:25 - nach oben -
das stimmt. es ist verdammt schwer, in unserer welt etwas globales zu erreichen... eine ständige überwachung (big brother) ist auch scheisse... ausserdem sind alle menschen verschieden und deshalb kann man ja eigentlich nicht etwas machen, dass dann alle annehmen müssen. ein gutes beispiel ist ja der film "Enemy of the state". wenn man andere überwachen kann ist es lustig, sobald es mit einem selber passiert (das muss übrigens nicht nur beim überwachen sein) findet man es scheisse, weil man dann betroffen ist...
leute die amok laufen, die machen das ja nicht unbedingt nur wegen den ballergames. ich vermute, die haben auch persönliche probleme in der familie...
zorg.ch
#3191 by @ 27.03.2002 11:39 - nach oben -
Und weshalb haben Sie Probleme? Weil sie zu viel vor dem PC gesessen sind und Ballergames gespielt haben...
zorg.ch
#3194 by @ 27.03.2002 11:42 - nach oben -
komm schon, das sind einfach einzelfälle...in amerika mehr als hier aber trotzdem einzelfälle...

aber man achte sich....vor kurzem hat ein INFORMATIKER (schizophren und mit verfolgungswahn befangen) seinen vater mit einer pump abgerötzt weil er glaubte sein vater wolle ihn vergiften.....und man denke noch an den INFORMATIKER welcher im säntispark tätig war....

ich sag euch da gibts parallelen...zwischen diesen hängenen
zorg.ch
#3234 by @ 27.03.2002 22:38 - nach oben -
Ich denke, dass sich solche Eindrücke auf psychisch weniger stabile Menschen stärker auswirken.
zorg.ch
#3178 by @ 26.03.2002 21:59 - nach oben -
"realitätsnahe Umgebungen"?
Ich hab den grössten Fun, unrealistische Games zu spielen. Quake zum Beispiel.
Karl du abgestumpfter Pünterstraiker.
zorg.ch
#3181 by @ 26.03.2002 23:28 - nach oben -
die levels bei RTCW sind sehr detailiert und realitätsnah. aber was ist der sinn/die story des spiels ??? man muss durch die levels laufen und nazis, dann noch zombies (weil es sonst wahrscheinlich zu langweilig werden würde) abschiessen ? und dann auch noch als einzelkämpfer gegen die ganze, deutsche armee ??? nach 30min wolfenstein wird es mir langweilig...
ok, Q3 oder UT ist nicht gerade "intelligenter", aber dort wollten sie auch keine realistischen games machen. das blut ist auch nicht so wichtig. man schaue sich mal SOF an... am anfang ist es vielleicht noch "interessant", aber nachdem man (auch wieder als einzelkämpfer gegen unendlich viele soldaten) gekömpft hat, schläft man fast ein... ich finde, dass man bei einem spiel gefordert werden muss. und dafür braucht es nicht umbedingt blut und eine waffe...
zorg.ch
#3182 by @ 26.03.2002 23:43 - nach oben -
du wirst bei rtcw nicht gefordert? damisiech. wenn dem tatsächlich so ist, solltest du dich mal in den diversen profiligen umsehen, da gibts ne ganze menge geld für gute zocker...
du hast aber recht: die zombie-levels sind sch...ön.
die story bei rtcw ist übrigens, so unrealistisch sie auch ist, vorhanden und teils auch komplex.

natürlich brauchen games nicht unbedingt waffen, um spannend zu sein. aber es ist für die entwickler vergleichbar einfach, solche games zu designen, und diese games haben ein grosses zielpublikum...
zieht euch mal dem seine hp rein: http://www.blackcube.ch.vu/ . kiddy?
zorg.ch
#3187 by @ 27.03.2002 10:46 - nach oben -
ich meine "gefordert" im sinne von "man muss zuerst überlegen und kann sich nicht einfach durchschiessen".

zu black&white: bin ich auch fast eingeschlafen, da mann als erstes mal 30minuten lang nur "bla..bla...bla...bla...bla..bla.." hört. dann, endlich (!) kann man sich bewegen. aber gleich kommt wieder das "bla...bla...bla".

was macht denn ein spiel spannend oder langweilig ? ist es nicht interessanter wenn man das spiel selber erforschen kann ? im realen leben wird einem ja auch nicht jeder scheiss 10h lang erklärt und erst dann kann man es selber machen (und wenn schon, dann finden wir [oder ich zumindenst] es wieder langweilig). ausserdem ist es interessant, wenn man an einer stelle angelangt, bei der man logisch überlegen muss, wie man wohl weiterkommen könnte. aber wenn alle games so aufgebaut wären, dann würden viele (vielleicht sogar die mehrheit) reklamieren, denn die besitzen nicht das gleiche logische denkvermögen und wollen dann halt lieber leute & monster abschiessen à la RTCW oder noch besser: Serious Sam. geschmacks-sache... man kann es nicht allen recht machen. aber deshalb gibt es ja auch so eine vielzahl von games, oder ? die altersbegrenzung finde ich allerdings gut.
1. sollte man mit 16jahren sich selber gut einschätzen können, ob einem das spiel schadet oder nicht (gibt aber leider auch diejenigen, die es nicht können...).
2. wenn ein 10jähriger quake3 spielen kann, dann sind die erziehungsberechtigten schuld. oder derjenige der dem 10jährigen das spiel gegeben hat. ich suche mir auch immer ausreden, wenn meine 6 jahre alte schwester mich beim q3 gamen sieht. dann sage ich, dass das kein blut sei oder so ähnliches... (ob sies glaubt oder nicht ist eine andere frage...).
3. wenn jemand ein game spielen will, dann schafft er es auch irgendwie. egal wie alt er ist. man entscheidet immer selbst, ob man diese gewalt jetzt sehen will oder nicht. was ist denn der unterschied zu der gewalt im fernsehen ? eingentlich nur die tatsache, dass man es selber macht. aber im TV sind es reale leute und einfach das blut ist künstlich...
zorg.ch
#3193 by @ 27.03.2002 11:41 - nach oben -
Moment, ich würde sagen bevor du irgend ein wort bezüglich *nicht eifach so durchschiessen* über 3d Egeshooter ala q3 verlierst, solltes du dieses Spiel so behersche, dass du z.B. den stamp oder den keep3r schlägst.
zorg.ch
#3195 by @ 27.03.2002 11:46 - nach oben -
wobei ich keeper weglassen würde....slimerulez.....ne er kanns schon...

es ist immer eine ansichtsache, wie man vorankommt...die definition das alles was vorsätzliches töten um zum spielziel zu kommen auf den index gehört...ist wohl ebenso hängen...


falls die sätze keinen sinn ergeben bin ich entschuldigt , ich habe fieber und hab gefälligst mitleid zu erwarten
zorg.ch
#3196 by @ 27.03.2002 11:49 - nach oben -
gots no, wennt fiäbär häsch blibsch gfäligscht im bett chäbsch dir än aktivchüälär an barsch.
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zorg.ch
#3208 by @ 27.03.2002 13:16 - nach oben -
gueti besserig !
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zorg.ch
#3225 by @ 27.03.2002 21:33 - nach oben -
Wenn man den kleinen Geschwistern aber erklären kann, was man hier genau tut, dann ist das Problem für mich nicht mehr so gross.
Im Spiel geht es um eben dieses logische Denkvermögen, um Geschicklichkeit, um Auffassungsvermögen, schnelle Situatinonsanalysen usw. Man muss jetzt diese Wörter nur noch in leicht verständliche Sprache übersetzen, und den Kindern gefällt das Game, ohne dass sie sich an der Gewalt freuen oder sich dran stören.
Wenn sie das Game jedoch von irgendwem bekommen ohne Einführung, tut ihnen die Gewalt vielleicht nicht sehr gut.
Ich jedenfalls hab das so bei einem Cousin hingekriegt.
zorg.ch
#3184 by @ 27.03.2002 06:55 - nach oben -
Es gibt Games ohne Waffen z.B. Black&White. Dort wird die Waffe einfach gegen so ein herziges schmusedings ausgetauscht, das Menschen frisst und Häuser zerstört. Aber deswegen ist das Game nicht besser.

Ich tipp auf Mac Fetischist, der freude an Grafiken hat. Solang er Seti Rechnet hab ich do keine einwände..
zorg.ch
#3190 by @ 27.03.2002 11:37 - nach oben -
genau....mein favorit war das opfern von kleinen kinden (am liebsten schwarze...gell orkus...:-) )

der megablast hat mir auch immer gefallen...einmal klicken und sadam vernichtet ein ganzes dorf....
zorg.ch
#3192 by @ 27.03.2002 11:39 - nach oben -
doch......ich muss ehrlich sagen..ein game in dem gedärme spritzen und köpfe rollen...hat schon im vornherein einen schlechten ruf und wird deshalb von mir kopiert......der "einfach zu krass" effekt ist immer gut...und gern gesehen