Dein Produktivsystem scheint nicht ein Produktionssystem zu sein, bei dem irgend etwas Produziert wird.
Da freuts niemanden wenn das mal steht.
Stell dir mal ne Kehrichtverbrennungsanlage vor bei der du irgend n scheiss machst und das Ding stellt ab. Dann dauerts ne geschlagene Woche sie wieder in Betrieb zu nehmen.
Produktivsystem == Es wird von Angestellten benutzt
Das ist so der Gegensatz zum Testsystem. Hat nichts mit der Produktion an sich zu tun. Ich glaube aber, das dir das klar ist.
Wie gesagt, es ist gut moeglich das in anderen Branchen anders ist, aber gerade im Dienstleistungsektor fuer KMUs ist das wichtigste das es wenig Geld kostet, und leidlich schnell geht.
Ein Beispiel:
Kunde ruft an, PC von irgendwem funktioniere nicht richtig, er koenne nicht arbeiten. Ich gehe vorbei, schau ins Eventlog, letzter boot vor 1.5 Woche. Ich frage den Kunden:
"Seit wann ist das so?"
"Seit ca. 2 Wochen."
"Und seitdem konnte er nicht am PC arbeiten?"
"Das ist ja nicht so schlimm, er hat dann den PC mit nem Kollegen geteilt, wir haben eigentlich gehofft das sein PC irgendwann von selber wieder funktioniert."
"Aha."
(Ursache war ne defekte Festplatte, die bei tw. Zugriffen den IDE Controller und damit das System gefreezt hat.)
War eine Druckfirma, die eine Zeitschrift erstellt hat.
Argh. Die Aussage von Mav und von mir war dass es nicht überall so ist, ok? Ich glaub wenn Du das aufgenommen hast wär die Diskussion nämlich gegessen.
BTW fallen mir grad ein paar Fälle ein wo die Korrektheitsfetischisten meine Arbeit mühsamer gemacht haben, zb wenn einer beim Kunden von einer weiteren Firma so n Würg-Appliance-Firewall-Ding reinstellen lässt. Situation war:
-Wir brauchten IPsec Zugang zum Kunden
-Der HW Dienstleister des Kunden hatte selber keine Ahnung von dem Teil und hat ne weitere Firma beauftragt für das, also hatten wir 3 IT Firmen auf einem Kunden. Ich selber krieg keine Zugangsdaten für das Teil (weil ich Babies zum Frühstück esse wohl) und debuggen am Telefon mit nem Typen der zwar korrekt ist (weil er mir keinen Zugriff gibt) aber dafür wenig Plan hat (me chan hald nöd alles chönä oder) ist mühsam. Also zahl jetzt der Kunde mehr weil die Fernwartung nicht funktioniert. Und das nur weil in irgendeinem Schulbuch steht man soll die Zugangsdaten für so ne Appliancekonfiguration nicht unbedingt ans Anschlagsbrett hängen.
Die haben übrigens einen HTTP Proxy auf dem Teil, bei dem man sich Authentifizieren muss und geloggt wird (per User), aber 80/tcp ist nicht gesperrt. WAHRE Sicherheit. Aber meine Firma kriegt keine Zugangsdaten für das Teil.
ne ich hab die sache in den sand laufen lassen, mich interessierts nicht mehr. wenn ich meine mitarbeiter wär (zum guten glück bin ich das nicht) dann würd ich einfach für jeden scheiss zum kunden fahren (1.5h Fahrzeit pro Weg). ;) Gibt Kilometergeld, Spesen etc..
Ich sag ja ebenfalls, dass es nicht überall so ist. Aber das es überhaupt nicht schadet, wenn das an einigen Orten so wäre.
Und daher kanns auch nicht schaden wenn man das mal in der Schule gelernt hat, am besten an einem Beispiel wos so angewendet wird.
Meiner Meinung geht es in der Diskusion darum, dass man nicht einfach rumpröbelt sonden sich zuerst etwas überlegt was man macht. Das hat mit "korrektem Arbeiten" ala Schulbuch nur im entfernten zu tun.
Rumpröbeln hat sich für mich in vielen Situationen als das effizienteste erwiesen. Das andere lernen ist sicher auch Sinnvoll, aber Vogel ist ein ARSCH ;)
Wie willst du bewerten ob Rumpröbeln am effizientesten ist? Ich glaube weniger dass du, nachdem du rumgepröbelt hast, noch überlegen gehst was du gemacht hast.
Ich finde Vogel keinen Arsch, da er sein Fach sehr ernst nimmt, was in dem Bereich in dem er arbeitet/gearbeitet hat ganz bestimmt berechtigung hat.
meid und mav, ihr seid beides "pläuschler".
Aber gut, ich verstehe, dass das in eurer Branche durchaus angebracht ist. In der Produktionsbranche ist es dies in den heiklen Bereichen definitiv nicht.
Euch fehlt einfach die Erfahrung, wie es ist, vor einer nicht funktionierenden Produktionsmaschine zu stehen und ihr ganz genau wisst, dass jede Minute in der die Maschine nicht läuft, der Firma 500 CHF kostet und ihr das Problem besser möglichst rasch beheben solltet.
Je nach Betrieb (vor allem in der Lebensmittelverarbeitung) bedeutet _eine_ stehende Maschiene dass der _ganze_ Produktionszweig stillsteht. Was macht die Teig Maschiene und die Guezlibackmaschine wenn die Guezliverpackmaschiene nicht läuft?
Jemand mit Ahnung von dem Ding laesst sich nicht wirklich auf die schnelle auftreiben, du kennst das System zumindest Ansatzweise, und es sollte eigentlich schon wieder laufen, tuts aber nicht.
Liest du nun 2h Doku (welche aber eeh Fehler enthaelt), oder versuchst du so schnell wie moeglich einen Workaround hinzufrickeln der evtl. bis zum Feierabend oder naechsten Wochenende haelt?
Ne ernsthaft. Ich weiss ja nicht was du unter einem Workaround verstehst, aber in so einer Situation sollte dieser Workaround so schnell wie möglich und so strukturiert wie möglich erledigt werden.
Das Problem ist, wie du wohl richtig vermutet hast, dass man als Inf-Stift nicht wirklich Ahnung davon hat, wie so eine Maschine ganz genau funktioniert. Trotzdem kann es sein, dass man in so einer Worst-Case-Situation Themenbezogen (leider) gerade die kompetenteste Person ist, die rumläuft und du somit der direkte Ansprechpartner (!=Verantwortlicher *fg*) bist. Ein weiteres Problem ist, dass sich die Problem-Isolation-By-Replace Methode ebenfalls sogut wie gar nicht eignet, da es sich bspw. bei den Interfacekarten einer solchen Maschine nur sehr selten um Serienprodukte handelt, die man im nächsten Mediamarkt kaufen kann. Da solche Karten bspw. in unseren Fertigungsmaschinen auch gut und gerne mal in die Preisklasse eines Kleinwagens hineinfallen, muss man es sich zudem 1,5x überlegen, ob man nun beim Hersteller eine Austauschkarte ordert oder man vielleicht die Schuld doch besser auf ein billigeres Teil schiebt.
Fazit: Selbst wenn du gerne basteln würdest, so wirst du wohl kaum eine Möglichkeit dazu finden und es bleibt dir lediglich eine strukturierte und wohl durchdachte Vorgehensweise. Und wenn du dann das Problem nicht genau eingrenzen kannst, greiffst du vorher zum Taschenrechner für Wahrscheinlichkeits-Berechnungen, als dass du anfängst "rumzufummeln".
Du siehst, die Informatik laeuft eben etwas anders.
Wenn ich bei einem Kunden einen Arbeitsplatzrechner habe, der ab und zu abstuerzt, dann klatsch ich da das Image neu drauf. Wenn die Symptome dann bleiben, dann wird die ganze Kiste ersetzt (kostet ja nix).
Wenn ich etwas konkretes im Verdacht habe (z.B. Festplatte) dann nehm ich eine neue ab Lager und klatsche da das Image neu drauf. Die alte Platte schicke ich zum Hersteller, und kriege eine neue dafuer, die ich dann an Lager lege.
Das funktioniert einwandfrei. Ist halt eben, wie von mir und Metti schon mehrmals gesagt je nach Branche unterschiedlich.
