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zorg.ch
#72541 by @ 25.04.2005 12:42 - nach oben -
ok. du und de maettae sind mini neue zwei helde...
i traeg mi mol ganz offiziell us de art-gmeinschaft us. ha _dae_ chindergarte wuerkli noed/nueme noetig
zorg.ch
#72543 by @ 25.04.2005 12:48 - nach oben -
aber nicht gleich die w-frage, oder? *schauder*
zorg.ch
#72561 by @ 25.04.2005 15:03 - nach oben -
nanai scho noed... chan eifach e paar luet nueme so ernst neh, da isch alles.
und werd au nueme so vil ruecksicht neh uf gwuessi luet, well jo eh nuent zrugg chunt. (no nie oepis cho isch, und zimli sicher au nie cho wird)
zorg.ch
#72548 by @ 25.04.2005 13:02 - nach oben -
Das Thema wird langsam recht philosophisch.

Ich hab meine Meinung mal im IRC breitgetreten, und will mir jetzt nicht die Zeit nehmen das ganze nochmals etwas schoen zusammenzuformulieren. Deswegen das ganze in Kurzform:

Es ist wohl einfach eine Frage der Lebenseinstellung, wo, wann und wieso mal Schluss ist. Und vielleicht brauchen manche Leute diesen Kick einfach.

Ich persoenlich kanns nicht nachvollziehen, und wenn ihr dann mal die Konsequenzen ziehen muesst, werden die vernuenftigeren halt danebenstehen und lachen und/oder euch aus dem Dreck zu ziehen helfen.

Jemand mit 20 Jahre sollte IMHO einfach mal erwachsen genug sein, langfristig zu denken. Nur weil so eine Aktion ein paarmal gut gegangen ist, heisst das nicht das das immer so sein wird. Man sollte sein Glueck nicht herausfordern.

Ich halte dich persoenlich fuer einen sehr intelligenten Menschen, der durchaus dazu im Stande waere (ueber Maettae sag ich nix, weil ich ihn nicht genug kenne und nicht mag, waer also unfair), das ganze Vernuenftig anzuschauen.

Du machst es aber nicht, weil du nicht willst. Das ist okay, ich akzeptiere das zwar irgendwie, ich werde es aber trotzdem immer in Frage stellen, weil es einfach komplett gegensaetzlich zu meinem Weltbild ist.
zorg.ch
#72586 by @ 25.04.2005 19:10 - nach oben -
Jo, OK.

Nur hierzu hab ich was anzufĂŒgen, was aber an 'gewisse Andere' gerichtet ist:
Ich persoenlich kanns nicht nachvollziehen, und wenn ihr dann mal die Konsequenzen ziehen muesst, werden die vernuenftigeren halt danebenstehen und lachen und/oder euch aus dem Dreck zu ziehen helfen.

Zum Thema vernĂŒnftig...

Ich wars nicht, der MĂ€ttĂ€ dazu gepusht hat. Ich brachte ihn davon ab, sich ein Zeitlimit zu setzen. Ich wollte eigentlich nur von jedem GlĂ€schen mal probieren, der Rest war mir egal, ich wusste ja, dass er es schaffen wĂŒrde.

Ich habe ihn zwar nicht davon abgehalten, ihn aber auch in keinster Art und Weise dazu angestachelt.

Aber ich habe ihn sicher zu 80-90% getragen nachher.

Ich kann mich nicht erinnern, dass z.B. Kuster, ein typischer "da machsch eh nöd" Mann, ein einziges Mal einen Arm um ihn gelegt hat. Sehr vernĂŒnftig, sehr freundschaftlich, sehr sozial.

Ich hab nicht ums Verrecken gewollt, dass er den Meter sÀuft, aber ich hab dann:
- Duke und Kuster im Bleu LĂ©zard davon abgehalten, ihm dauernd Scheiss in die Haare zu legen oder schmieren. Einen Bewusstlosen, der Ruhe braucht, mit so Scheiss zu stressen, ist nĂ€mlich nicht vernĂŒnftig.
- Kine ebenfalls abgehalten, ihm die Augen zumachen zu wollen, weil er in seinem Delirium mit halboffenen Augen gepennt hat - seine Augen machen das schon richtig, und gehen eh wieder auf, wenn er sie kĂŒnstlich zumachen will.
- niemandem meine Tagger gegeben, die ihn anmalen wollten - denn das wÀre nicht kindisch, sondern verdammt feige.
- ihn nirgendwo reinschieben oder neben Puppen oder sonstwie behindert fotografieren oder sonst irgend nen Scheiss mit ihm machen wollen, weil, man staune, ich erachte es nicht als vernĂŒnftig, mit einem Bewusstlosen zu spielen, und es ist es auch in keinster Weise.
- ne SchlĂ€gerei mit einem kleinen Gangster im Mac riskiert, weil der an ihm rumgefummelt hat, der sich aber, nachdem ich ihn nach draussen gebeten habe, verflĂŒchtigt hat.
- etc.
zorg.ch
#72857 by @ 27.04.2005 17:57 - nach oben -
klar hani ihn nöt trait. vo dem hani mi scho vo aafang aa distanziert. i hett ihn dött ligge loo. lueg, wenn er weiss, dass er so vil suuft, denn söll er selber luege, wos ihn verstriicht. i glaub er isch alt gnueg. und mi schissts aa, eine wo nöd weiss wie blöd dass er mue tue in ganz loz umezzieh!
zorg.ch
#72894 by @ 27.04.2005 22:38 - nach oben -
i bi der weg dem au nöd bös.
zorg.ch
#72553 by @ 25.04.2005 13:14 - nach oben -
Jo, bin auf Mavs und Domis Seite. Es ist einfach nur noch Kindergarten. Nichts gegen die Leute, ich finds auch eher Lustig wenn ich zuschauen kann wie MÀttÀ sich kaputttrinkt, aber gut finden tue ich das nicht. Ihr seid dann einfach meine Hofnarren.
Ausserdem ists da ja nur eine Frage der Zeit bis da etwas schiefgeht. Ich glaube dann habe ich kein Mitleid. Und Cedi, mal ehrlich, es wÀr ja noch halbwegs in Ordnung wenn Du wenigstens in der Lage wÀrst dein Arten selber zu finanzieren.

Lausanne war sicher Interessant, aber die "Heldentaten" von MĂ€ttĂ€ sind weder beneidens- noch bewundernswert. Wenn ihr so dringend Aufmerksamkeit braucht dann wĂŒrd ich nen anderen Weg suchen :)
zorg.ch
#72557 by @ 25.04.2005 13:40 - nach oben -
Genau. Es gibt andere Wege Aufmerksamkeit zu bekommne ;-).
zorg.ch
#72558 by @ 25.04.2005 13:43 - nach oben -
emo duck

crawling in my skin
these wounds they will not heal
fear is how I fall
confusing what is real


there's something inside me that pulls beneath the surface
consuming/confusing
this lack of self-control I fear is never ending
controlling/I can't seem


to find myself again
my walls are closing in
(without a sense of confidence and I'm convinced that there's just too much pressure to take)
I've felt this way before
so insecure

crawling in my skin
these wounds they will not heal
fear is how I fall
confusing what is real

discomfort, endlessly has pulled itself upon me
distracting/reacting
against my will I stand beside my own reflection
it's haunting how I can't seem...

to find myself again
my walls are closing in
(without a sense of confidence and I'm convinced that there's just too much pressure to take)
I've felt this way before
so insecure

crawling in my skin
these wounds they will not heal
fear is how I fall
confusing what is real

crawling in my skin
these wounds they will not heal
fear is how I fall
confusing confusing what is real

there's something inside me that pulls beneath the surface
consuming/confusing what is real
this lack of self-control I fear is never ending
controlling/confusing what is real
zorg.ch
#72559 by @ 25.04.2005 14:09 - nach oben -
cheer up emo kid? ;)
zorg.ch
#72560 by @ 25.04.2005 14:26 - nach oben -
Ein bisschen Background Story zu Emo Kid/Sad Duck gibts hier:

Sad Duck Comic

Das ganze ist Worksafe, also keine Angst.
zorg.ch
#72582 by @ 25.04.2005 18:21 - nach oben -
isch das tatsach linkin gĂŒrk huerĂ€ möscht
zorg.ch
#72587 by @ 25.04.2005 19:10 - nach oben -
Und Cedi, mal ehrlich, es wÀr ja noch halbwegs in Ordnung wenn Du wenigstens in der Lage wÀrst dein Arten selber zu finanzieren.

Ach, habe ich das nicht? Habe ich nicht sogar teilweise auch Dein und das Arten fast aller Anderen an jenen Tagen finanziert?


Ich kann mich verschwommen erinnern, dass mir um die drei Leute ein kleines Nötchen gesteckt haben; sicher Weber, evtl. noch Kine...

Das stört mich auch nicht gross, und ich habe das auch nie angekreidet. Ich wollte keinen Eintritt verlangen und wusste, dass es mich teuer kommen wird; alleine das Bier ein paar hundert Franken. Ich habe zu meinem zwanzigsten Burtstag keine Fete gemacht, und wollte sowieso einfach mal nen Zapfhahnen in der KĂŒche, also hab ich mir das Arten gegönnt.

(Mit dem Besuch der Verwaltungsgesellschaft, Rechnungen fĂŒr defektes Inventar, Malerarbeiten und einer Reinigungsfirma fĂŒr insgesamt mehrere hundert Franken habe ich "nicht direkt" gerechnet ;), aber wie sagt man so schön: es ĂŒberrascht mich zwar, aber es verwundert mich nicht.)

Also; wenn ich ein Fest in der Grössenordnung mit viersprachiger Webseite und Flyer plane, mache ich mir normalerweise schon auch einen bis zwei Gedanken um die Finanzen. Aber erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt, und so wollte der Fabien halt die ausstehenden Mieten bis August noch vor dem Fest einsacken. Er hatte hierfĂŒr keine rechtliche Grundlage, aber wir wollen mal nicht so sein.

DafĂŒr hatte ich zu wenig Reserven. Ich habe keine reichen Eltern, und mein Dad hat mir im Übrigen seit ich 18 bin und er laut Gerichtsbeschluss keine Alimente mehr zahlen muss keinen Rappen mehr bezahlt. Dann bietet mir ein Freund völlig von sich aus an, mir kurzzeitig 1KCHF auszuleihen. Dies half mir aus dem temporĂ€ren Engpass, und mittlerweile hab ich's wieder zurĂŒckbezahlt. Ich bin nĂ€mlich, Herr "selber finanzieren", die letzten Wochen dafĂŒr arbeiten gegangen.


Wenn ich zu jemandem an eine Party hĂ€nge, die er mit freiwilligem Eintritt versieht, dann stecke ich ihm was, auch wenns vielleicht je nach meiner aktuellen Lage nicht allzuviel ist. Meine Moral geht aber noch weiter, und ich denke mir fĂŒr meine Party: "OK, ich hab ja gesagt, es kostet nichts, also muss ich mich nicht wundern, wenn ich auch fast nichts erhalte". Gerade zuvorkommend seid Ihr nicht, aber was solls, man ist es sich gewohnt. FĂŒr mich war die Sache schon lĂ€nger gegessen.

Aber dass mir dann vorgeworfen wird, ich tÀte meinen Scheiss nicht selber finanzieren, ist peinlich asozial.

Das musste rasch richtiggestellt werden.


Wenn wir schon dabei sind, wĂŒrde ich halt schon noch gern sagen, was mich wirklich sehr schade dĂŒnkt. Ich glaube, das Lausanne Arten hat allen irgendwie gefallen, auf die eine oder andere Weise. Aber zurĂŒck kam von zwei Dritteln der Zorg-Besucher nichts.

Im Wiki meinte ich:

"[...] schaut jungs, ich habe nichts verlangt fĂŒr das bier, welches ja nicht gĂŒnstig ist, oder fĂŒr sonstwas, aber ich fĂ€nde es halt schon nett, wenn nicht sogar angemessen, wenn ihr das geschehen etwas dokumentieren könntet / wĂŒrdet / tĂ€tet.

[...] wenn es jetzt einfach kein review und keine pics gibt (pics gibts sicher kaum weitere ausser denen wo zu 90% ein halbtoter mÀttÀ drauf ist), dann fÀnde ich das brutal schade, aber was soll ich machen.

[...] hey jungs, es liegt an euch, ob ihr diesem event jetzt noch die krone aufsetzt und ihn verewigt, oder nicht."


Gerade mal Domi, Lukas und David haben sich die MĂŒhe genommen, und ein Review verfasst. Maweg und Kine hatten die gute Absicht, waren aber zu verstrichen; das kann ihnen nicht allzu ĂŒbel genommen werden. Aber die restlichen der um die 15 Zorger?

Und um noch etwas persönlicher zu werden: Bert hatte sogar mal vor, ein etwas grösseres Teil zu verfassen, und MĂ€ttĂ€ ging ja dann noch nach Bern, wo es u.a. ein Resti hatte, das tatsĂ€chlich "CafĂ© Arten" hiess, und worĂŒber einfach ein Review gemacht werden _muss_, und was er auch schwer vor hatte.


Ich wollte einen fetten Event ermöglichen, wir haben einen verdammt fetten Event daraus gemacht, aber wenn wir uns in ein paar Jahren nicht mehr detailiert an ihn erinnern können werden, dann bin ich nicht schuld daran. Sorry, aber ich werde mich jetzt aus Prinzip nicht hinsetzen und selber was verfassen.

Ihr kennt die Diskussionen um LANs von vor drei Jahren... die sind immer wieder fett. Schade, dass das Lausannsche Arten untergehen wird.


Lausanne war sicher Interessant, aber die "Heldentaten" von MÀttÀ sind weder beneidens- noch bewundernswert.

Ja, das sind sie nicht. Aber darum geht es ihm glaube ich auch nicht. Ich denke, er will einerseits schauen, ob er es schafft, bzw. weiss er es, und will es ĂŒberprĂŒfen, und andererseits den Muttersöhnchen zeigen, wo die Grenzen des menschlichen Körpers und v.a. Geistes liegen.

Er hat es halt mit dem Alk, und drum artet er gerne in die Richtung aus. Bier gehört fĂŒr mich schon auch irgendwie zum Arten dazu, auch wenn ich es mir auch ohne vorstellen kann. Aber das Arten an sich ist, zumindest fĂŒr mich, etwas Höheres, als einen abartigen Rausch zu haben.

Also ich kenne MĂ€ttĂ€s innersten BeweggrĂŒnde nicht, will auch nicht fĂŒr ihn reden, aber bei mir ist es so; nehmen wir das Fribourger Metalkonzert als Beispiel.

Es ist einfach ein unschlagbares GefĂŒhl, wenn Du weisst, dass Dir eine beliebige Situation (von ganz extremen wie Krieg oder Naturkatastrophen mal abgesehen) nichts mehr anhaben kann, weil Du sie irgendwie meistern wirst. Wir wussten nicht, wo wir schlafen werden, merkten, dass unsere SchlafsĂ€cke am Bahnhof eingeschlossen waren, doch was tun wir? WĂ€hrenddem wir ĂŒberlegen, wie es wohl weitergeht, erkunden wir in der ScheisskĂ€lte stockdunkle Gassen und laufen _einen unnnötigen Umweg_.

Sinnlos, gefĂ€hrlich, unverantwortlich, hĂ€ngengeblieben, kindisch, sagt ihm wie Ihr wollt. Aber wenn Ihr das sagst, kennt Ihr das GefĂŒhl nicht, wisst Ihr nicht, was Arten wirklich ist, und genausowenig die hintergrĂŒndigen Überlegungen.

Das muss man ja auch nicht unbedingt kennen, es ist ein Hobby wie jedes andere auch. Aber ich masse mir nicht an, ĂŒber klassische Musik zu urteilen, wenn ich kein Instrument beherrsche, den Komponisten nicht kenne und keine Ahnung habe, wozu die Musikanten ihre Fressen so elend verziehen.

Zu den Überlegungen: gefĂ€hrlich ist es nur, wenn man es nicht im Griff hat. Es war zu warm, um erfrieren zu können. Sonst hĂ€tte ich es nicht gemacht, oder hĂ€tte mich besser um den Schlafsack gekĂŒmmert. Und andere grosse Gefahren als die KĂ€lte gab es nicht - ausser den Drogen, aber die sind fĂŒr mich keine Gefahr, da ich sie soweit im Griff habe, als dass sie abgesehen von den LangzeitschĂ€den eben keine sind.
Um eines noch zu erwĂ€hnen: das letzte Mal, als ich ab Alkohol habe kotzen mĂŒssen, ist drei bis vier Jahre her, das war iirc an einem Hike in einem Sola, als ich noch nicht Leiter war. Ich kann mir unschwer vorstellen, dass es hier Leute hat, die ihr Maul weit aufmachen, aber den Alk weniger gut im Griff haben.
Es soll mir nur niemand kommen, und sagen, ich tĂ€te meine Grenzen nicht kennen. Die kenne ich sehr wohl, seit ich sie mal gefĂ€hrlich ĂŒberschritten habe mit 17.

Aber eigentlich gings um MĂ€ttĂ€s Rasten, soll er selber Stellung nehmen. Ich wollte nur das Arten an sich begrĂŒnden.


Wenn ihr so dringend Aufmerksamkeit braucht dann wĂŒrd ich nen anderen Weg suchen :)

mmmhhmmmm
zorg.ch
#72598 by @ 25.04.2005 19:46 - nach oben -
hm...
wenn du schon persoenlich wirst, muss ich mich doch schon fast wehren:

fuer dich waren alles nur elende profiteure, hae.
komischerweise merkst du dir auch nur immer die herausragenden sachen.
ich war es ja nicht, der dir immer geholfen hat, deine wohnung zu verteidigen.
ich hab auch nie geschaut, dass es nicht zu fest ausartet.
ich habe niemandem geholfen, sein gepaeck zu tragen, und auch den maette habe ich nie getragen.
natuerlich warst du auch der einzige, der sich fuer den maette in die schlaegerei haette verwickeln lassen.
und dass ich ein fucking review schreibe, ist nicht meine pflicht, sondern etwas, was ich freiwillig mache. und da es erst die ersten zwei tage abdeckt und erst zehn seiten lang ist, habe ich es noch nicht publiziert.

zufrieden?
wenn ich immer alles extra betonen wuerde, was ich tolles gemacht habe, wuerde ich aus dem erzaehlen gar nicht mehr rauskommen, und trotzdem kratzt es niemanden.
naja... ich bin der meinung, dass wir es jetzt wegen dieses art-disputes nicht ausarten lassen sollten.
und statt immer nur das leben von anderen zu bewerten, sollten die nicht-arter wenigstens mal das gepflegte arten lernen, nur um mal wieder auf alte stories zurueckzukommen.
zorg.ch
#72653 by @ 26.04.2005 01:10, edited @ 27.04.2005 14:40 - nach oben -
Tut mir echt leid, bin da ziemlich auf die emotionale Schiene geraten.

edit: Ich hab meine Posts nochmals gelesen, und muss sagen, dass Du auf die emotionale Schiene geraten bist, hÀ, nicht ich.
zorg.ch
#72835 by @ 27.04.2005 15:08 - nach oben -
es geht... ich bin auch schon mehr auf die emotionale schiene geraten.
ich wollte eigentlich nur klarstellen, dass du nur die herausragenden taten betont hast, und die, die einfach so gehandelt haben, wie man es erwarten wuerde, vernachlaessigt hast.
dabei wuerdest du lieber diejenigen erwaehnen, die z.b. in der kueche ne riesen sauerei gemacht haben, und dann die ersten waren, die das schoene wetter fuer sich entdeckt haben.
zorg.ch
#72852 by @ 27.04.2005 16:24 - nach oben -
Ja, bin voll mit Dir einverstanden.

Hab 72851 ĂŒbrigens gepostet, bevor ich diesen hier gesehen hab.
zorg.ch
#72851 by @ 27.04.2005 16:21 - nach oben -
So, dann wollen wir hier wieder mal die unnötigen MissverstÀndnisse klarstellen.

wenn du schon persoenlich wirst, muss ich mich doch schon fast wehren:

Ich wurde in einem Punkt persönlich, und der lautete:
"Und um noch etwas persönlicher zu werden: Bert hatte sogar mal vor, ein etwas grösseres Teil zu verfassen"

Wenn es stimmt, dass Du an einem rĂŒderen Review arbeitest, dann chapeau, hĂ€!

Ich habe nunmal Freude an Reviews, weil sie, zumindest fĂŒr mich, wertvolle Zeitdokumente darstellen. Ich habe mich damit abgefunden, dass keine oder nur noch selten Protokolle geschrieben werden an den Treffs, was ich zwar schade finde, aber woran ich scheinbar nichts Ă€ndern kann. Dass dann aber ausgerechnet von so einem, meiner Meinung nacht ausserordentlichen, Event nur wenig dokumentiert wurde, hat mich dann halt einfach mal dazu bewogen, es im zorgschen Stiel kundzutun.

Wenn Du tatsĂ€chlich etwas Grösseres am schreiben bist, dann tut es mir verdammt leid, dass wir hier darĂŒber rummetzeln, und Du mich einen Aso zu finden begonnen hast. Meine Rundum-Anficks werde ich hingegen nicht zurĂŒcknehmen, die sollen so im Forum verewigt bleiben. Denn dass nochmal jemand ĂŒberraschenderweise an einem Review arbeitete, wĂ€re zu schön, um wahr zu sein.

Gut, ich hĂ€tte Dich fragen können, ob Du was am tun seiest, anstatt dich anzuficken. Soll ich mich jetzt bei Dir dafĂŒr entschuldigen? Ich bin davon ausgegangen, dass nichts mehr kommt... So abwegig ist diese Annahme IMHO nicht, wenn man sich das Template mal anschaut, und sieht, dass nur 20% der Zorg-Besucher etwas geschrieben haben, und der letzte Eintrag schon eine Weile her ist.

fuer dich waren alles nur elende profiteure, hae.

Das ist jetzt Deine Interpretation, die sicher nicht zutrifft. Ich fand es z.B. verdammt cool, dass Ihr alle 4h Fahrt auf Euch genommen habt, um an die Fete zu kommen. Und es wÀre nicht annÀhernd so fett geworden, wenn ich nur mit den Russen gefestet hÀtte.

Ich bin einfach recht enttÀuscht, dass 'man' (der Grossteil) es nicht auf die Reihe kriegt, auch nur ein einziges Stichwort in ein Erinnerungs-Wiki zu schreiben. Nicht zuletzt deshalb, weil ich sagte, es wÀre das Einzige, was mir am Herzen lÀge, dass man an Aufwand an den Event beitragen könnte.

ich war es ja nicht, der dir [bla]

Das hab ich ja alles gar nie bezweifelt...



Lass mich meine getÀtigten Aussagen zusammenfassen.

72587:
- Metti, halt dini Schnorre, ich habe das Arten selber finanziert.
- Übrigens, es pisst mich an, dass es kein fetteres Review fĂŒr den fetten Event gab, ihr seid scheiss KrĂŒsige.
- ErlÀuterung meiner Ansicht des groben Artens anhand eines Beispiels.

72586 (auf den niemand geantwortet hat):
- Schaut die Sache doch mal etwas genauer an ihr Penner. MĂ€ttĂ€ war sehr wohl vernĂŒnftig, er kennt seine Grenzen. Viele Anwesende haben behinderten Schabernack mit ihm getrieben, was ich ĂŒberhaupt nicht als vernĂŒnftig ansehe.


OK, meine Wortwahl ist teilweise recht scharf. IRL wĂ€ren meine Aussagen wohl kaum so rĂŒbergekommen, wie sie es allem Anschein nach sind.
zorg.ch
#72856 by @ 27.04.2005 16:54 - nach oben -
ich find dich doch keinen aso, hoechstens einen gruesigen, und das mit grund :-)

das mit dem review ist halt leider momentan auf eis... habe den freitag abend verhaengt :-)
ich wollte es halt nicht allen erzaehlen, damit nachher nicht alle deswegen stressen.
aber eben... mit aso meine ich den aso, also nicht random folks wie dich, den mav etc.

so i mue ine vorlaesig, hae...
zorg.ch
#72604 by @ 25.04.2005 20:36 - nach oben -
Mit dem Besuch der Verwaltungsgesellschaft, Rechnungen fĂŒr defektes Inventar, Malerarbeiten und einer Reinigungsfirma fĂŒr insgesamt mehrere hundert Franken habe ich "nicht direkt" gerechnet

Das ist genau einer der Punkte den ich eben ueberhaupt nicht mag. Das Vorherzusehen war wohl nicht allzuschwierig, vorallem wenn du davon ausgehst das eine zweistellige Anzahl besoffener Leute in deiner Wohnung rumtorkeln.

Das haettest du einfach vermeiden koennen, und dein Geld fuer was lustiges ausgeben koennen.

Hast du aber nicht. Mich wuerds jetzt interessieren was z.B. meine Mutter von diesem Verhaltensmuster haelt (sie ist Psychiaterin o.ae, also keine d-m Joke ;)).

Punkt ist, es ist unvernuenftig, bringt relativ wenig bis garnix, und das Verhaeltnis zum Aufwand am Schluss stimmt ueberhaupt nicht.

Laienhaft interpretiert:

Wem willst du was beweisen?

Du kannst das jetzt als Anfick interpretieren, weil es in diverser weise sicherlich einer ist, oder du kannst dir versuchen die Motivation dahinter selbst zu erklaeren. Und nein "weil es ross ist" oder "weil es abgeht" ist keine Motivation.

Versuch dir mal dein Handeln zu erklaeren. Richtig.
zorg.ch
#72654 by @ 26.04.2005 02:12 - nach oben -
Ich brauche keinen Psychiater, es ist viel einfacher, als Du denkst :)

Ich wollte nicht nur, wie MÀttÀ, an meine körperlichen Grenzen gehen, sondern an alle Grenzen.

Wie ein Kind, das abtastet, wieviel Dreck es ans Fenster werfen kann, bis die Mutter kommt ;)
zorg.ch
#72656 by @ 26.04.2005 06:59 - nach oben -
Als Erwachsener kannst du eben Abschaetzen wieviel Dreck es ist, ohne ihn erst zu werfen. Das ist genau mein Punkt :)
zorg.ch
#72714 by @ 26.04.2005 13:35 - nach oben -
Fast, als Erwachsener wirft man immer ein bisschen weniger, als es wirklich leiden könnte. Ist auch nicht schlecht, schliesslich definiert sich das Erwachsensein so.


Aber zum Dreck und meiner Wohnung...

Die Sache in meiner Wohnung steigen zu lassen, war ein von mir schweren Herzens gefĂ€llter Entscheid, weil ich die Party sonst hĂ€tte platzen lassen mĂŒssen, was nicht in Frage kam. Ich habe mir einsame, weit weg in nem Wald stehende HĂŒttlein mit 40 Betten, KĂŒche, Wohnzimmer und Feuerstelle empfehlen lassen und angesehen, und habe die EPFL nach bundigen RĂ€umen angefragt, und von privater Seite auch den Vorschlag erhalten, eine CafĂ©teria zu mieten. Dem "Soziokulturellen Zentrum Lausanne" sagte ich ab, weil es keinen Platz fĂŒr den Beamer bot und wir nicht die ganze Nacht hĂ€tten bleiben können. Naja, ich war spĂ€t dran, und wollte dann doch nicht zuu viel hinblĂ€ttern, und so nahm die Geschichte ihren Lauf.

Dass die Webseite mehrsprachig war und ich Flyer machte, war sowieso deswegen, weil ich eine Party an der EPFL machen wollte. Die lieben "MitschĂŒler" hielten dann aber fast geschlossen nicht mehr viel davon, als sie von der Wohnung hörten.

Ich hatte nicht vor, meine Wohnung in Mitleidenschaft zu ziehen, da ich ziemlich genau wusste, wie es kommen wĂŒrde. Aber es ging nicht anders, also stellte ich mich darauf ein, und es kam so.


Nur, dass nicht jemand auf die Idee kommt, zu glauben, ich hÀtte von Anfang an 20 Besoffene in meine 2.5 Zimmer Wohnung mosten wollen.
zorg.ch
#72719 by @ 26.04.2005 14:22 - nach oben -
Aber es ging nicht anders, also stellte ich mich darauf ein, und es kam so.

Na, du warst zu faul das anders zu planen, und evtl. die Finanzen dafuer aufzuwerfen. Haette jetzt sicher jeder was gezahlt wenn du Eintritt verlangt haettest, und irgendwo im Wald in ner Huette haetts auch keine Probleme gegeben.
zorg.ch
#72723 by @ 26.04.2005 14:37 - nach oben -
Ich habe mir eine Deadline T gesetzt, wann die Infos reell und virtuell verfĂŒgbar sein mĂŒssen, damit es sich auch jeder im Umkreis von ein paar hundert Kilometern noch einrichten könnte, zu erscheinen.

Damit die Infos verfĂŒgbar sein können, muss die Location gefixt sein.

Da sich bis T nichts Gescheites ergab, hab ich halt angefangen, die Möbel und den Teppich aus dem Zimmer zu evakuieren.
zorg.ch
#72724 by @ 26.04.2005 14:39 - nach oben -
Mit dem bekannten, doch eher suboptimalen Ergebnis.

Wieso richtet sich nicht die Party nach der Location?
zorg.ch
#72730 by @ 26.04.2005 15:52 - nach oben -
Oh. Ähm, interessant. Ich bin mit dem Ergebnis höchst zufrieden.
Sicher gibt es verbesserungswĂŒrdige Aspekte, das ist soweit nicht ungewöhnlich, aber die Gesamtsituation ist durchaus positiv erinnerungswĂŒrdig.

Die Party richtet sich nach meinen Ideen, WĂŒnschen, BedĂŒrfnissen, Komplexen. Die RealitĂ€t muss sich mir biegen :-)
zorg.ch
#72562 by @ 25.04.2005 15:04 - nach oben -
muahaha... "bi-orange-bremser"...
ich lach mich scheckig!

aber... ausarten ist ja schon schoen und gut, aber man sollte sich nicht ueber das ausarten definieren. das fuehrt echt zu nichts, wenn nicht sogar weniger.
zorg.ch
#72588 by @ 25.04.2005 19:11 - nach oben -
gell dÀ fötzt ;)

nein, sollte man nicht.
zorg.ch
#72563 by @ 25.04.2005 15:04 - nach oben -
beinhaltet fuer dich "arte" demfall "birre voll laufe loh bis nueme asprechbar"? i han s'gfuehl, me chan meh arte, wenn me wenigstens no rede chan
zorg.ch
#72589 by @ 25.04.2005 19:15 - nach oben -
Nein, ĂŒberhaupt nicht. Aber ich akzeptiere es, wenn jemand in diese Richtung rasten will.

Ich war wohl zu jeder Zeit in Lausanne fÀhig, zu mir selber und zur Gruppe zu schauen, ausser, ich habe gepennt, was ich aber auch nur selten gemacht habe.

Dann möchte ich daran erinnern, dass ich an einem Morgen mal derjenige war, der nicht auf die erste Metro wollte...

Und wie schon anderso gesagt, ich habe MÀttÀ nicht dazu gedrÀngt, das zu tun.
zorg.ch
#72606 by @ 25.04.2005 20:52 - nach oben -
ebe. jede artet, wie er will...
komisch nur, dass di meiste lĂŒĂŒt eri gschichte nöd verzelled und au nöd verschwiged. aber i aller öffentlichkeit druf ufmerksam mache, wie krass me doch isch, wa me alles erlebt het usw isch eifach beschrĂ€nkt.
nĂŒnt gegs arte, nĂŒnt geg s'protokolliere, aber demit s'ego ufgeile isch nöd so toll...
zorg.ch
#72564 by @ 25.04.2005 15:07 - nach oben -
ischer den no besser wenner me alk vertreit ? i gseh etz nöd i wa das positiv isch wenn mer viel alk vertreit.
und i cha au nöd verstoh worum mÀ immer mues arte um vode "gruppÀ" bestÀged z'werde!
i finds enart eher lĂ€cherlich. (notĂŒrli is luschtig als nöd betroffenĂ€)

aber hÀ, lömmer da i wot jo niemerd verurteilÀ
zorg.ch
#72568 by @ 25.04.2005 15:13 - nach oben -
wart... d'frog, ob er alk vertreit, isch enart genau noed positiv beantwortet worde...
zorg.ch
#72570 by @ 25.04.2005 15:16 - nach oben -
"möööglicherwiis hetted ihrs au ĂŒberlebt, und wĂ€red am fĂŒfi am morge wieder uf de bei gsi, oder zumindescht am zehni (aber nöd am zwei, lömmer mol d'chile im dorf);"

da tönt doch scho sehr positiv,nöd ?
zorg.ch
#72594 by @ 25.04.2005 19:29 - nach oben -
also dass es ihn davon schon so krass verstrueselt hat, ist enart schon genug schlimm, hae.
zorg.ch
#72572 by @ 25.04.2005 15:30 - nach oben -
hett i jetzt au gseit.
zorg.ch
#72590 by @ 25.04.2005 19:18 - nach oben -
Jetzt mal im Ernst... wÀrst Du schneller wieder fit? Ich wÀr's nicht.

Dass es einen ab dieser Menge verstrĂŒselt, ist ja klar.
Dass man nach einigen Stunden wieder aufsteht und weiterfestet, ist nicht selbstverstÀndlich.
zorg.ch
#72575 by @ 25.04.2005 15:39 - nach oben -
jetzt bhaltemer als erschts d'bĂ€ll emol chli tĂŒĂŒfer...

wennt scho so uussage machsch, denn aber au richtig. i glaub es hett so zimli jedĂ€ gmerkt das die uussage wie "da schaffsch eh nöd!, oder da goht eh nöd... etc" eigentli nöd so ernscht gmeint chönnd sii. es isch vo aafang aa klar gsi, dass es dĂ€ mĂ€ttĂ€ macht, wenn alli sĂ€gĂ€t er sölls mache und Ă€ provokativs "er schaffts jo EH NÖD" zwĂŒschetine rĂŒefet.
da isch öppĂ€ s'gliich wie wemmer am chline seppli wĂŒr sĂ€gĂ€: "lueg mol dĂ€ föppli-fritz döt hĂ€t vil s'gröössere sandschĂŒfeli wie du. wennt dĂ€ bagger nimmsch wo döt stoht bisch vill besser als de föpplifritz..."
hesch du im ernscht s'gfĂŒhl de chli seppli probieri denn nöd uf dĂ€ bagger ufezchlĂ€ttere?! er wĂŒrs denn ebe au schaffe. und noch dinere devise hett ers au "gschafft" wenn er denn im grabe une ligge wĂŒr und querschnittsglĂ€hmt wĂ€r...


arte hi oder her: dĂ€ mĂ€ttĂ€ hĂ€tts NÖD gschafft dĂ€ meter abezheize ohni dass es ihn verstriche het. genau so wie i(und glaub au no e paar anderi...) gseh ha(hennd) cho. so aktione möged jo scho luschtig sii, aber wenns denn wĂŒrkli nume no druff uselauft wĂ€r de lĂ€nger hett(Zitat: "de mĂ€ttĂ€ hetts gschafft, und ihr hend verlohre." oder "i ha ihm jo gad en liter bier brocht, und ha ihm nomel e chance wöllĂ€ geh, bevor mir sanktione geg ihn hetted ifĂŒehre wöllĂ€. wer hett en nochher trunke? nöd er.") hĂ€tts ebe scho en rote punkt druff(30% rabatt --> gĂŒnstig).
wenn du behauptisch, er hetts gschafft (obwohls ihn brutÀlschtens verstrichÀ hett) denn isch da scho no chli fadeschiinig, wennt mi froogsch...
zorg.ch
#72579 by @ 25.04.2005 18:14 - nach oben -
eigentli chratzts jo gar nöd, ob ers gschafft het oder nöd... s'stolz-sii druf find i schlimmer
zorg.ch
#72609 by @ 25.04.2005 21:39, edited @ 25.04.2005 21:41 - nach oben -
ok domi und dini chinder, i glaub es wird verdammtnomol ziit stellig zu dem eu fasch zum brĂŒĂ€le bringende mist zneh.....

lausanne, wenn ich mich an diesen event zurĂŒckerinnere, beginne ich meistens zu schmunzeln und denke nur: "das ging ab wie nichts anderes"

und wieso, nein domi, es ist nicht weil ich denke ich habe den lĂ€ngeren als alle anderen die das nicht gemacht haben. es ist auch nicht weil ich denken dĂŒrfte, ich habe alle gefitzt die gesagt haben, "da schaffsch jo eh nöd".

es liegt alleine daran, dass ich wiedermal an die grenzen meiner physischen und psychischen belastungsgrenzen gegangen bin.

arten. dieser begriff hat ja wie sich in dieser gesprĂ€chsrunde herausgestellt hat, fĂŒr jedermann eine andere bedeutung.
cedi hat das sseeehr schön beschrieben und ich denke mal, dass unsere einstellung vom richtigen arten irgendwodurch identisch ist.

FĂŒr mich persönlich gibt es neben ein paar wenigen sachen nichts schöneres, als ein so richtig verstichenes wochenende. Es muss nicht immer mit einem alkoholexzess enden oder beginnen.
Mal angenommen ihr seid an einer so richtig laschen party. So wie ich die meissten von euch kenne, wĂŒrdet ihr auf das letzte postauto gehen. vielleicht wĂŒrdet ihr auch ein taxi nehmen obwohl ihr wĂŒsstent dass es so um die 50 stutz kostet obwohl am nĂ€chsten morgen um 6.00 der 1. zug fahren wĂŒrde.
In so einere situation wĂŒrde meine wenigkeit schauen, ob es doch noch ein paar verstrichene kinder gibt, die noch lĂ€nger dort bleiben. Und sicher_nicht ans nach hause gehen denken.
Der innere sauhund wĂŒrd sich melden. Es gĂ€be natĂŒrlich auch noch die möglichkeit, nach hause zu laufen. auch wenn ich dafĂŒr 3 stunden brĂ€uchte.

Momentan bin ich wahrscheinlich in der besten Körperlichen verfassung. Ich bin fitt, sportlich gesund. was will ich noch mehr. Darum habe ich auch immer öfter das verlangen nach der suche meiner grenzen.

Ehrlichgesagt (im Ernst) habe ich angst vor meiner Zukunft. Meine jetztige Freizeit geniesse ich so krass wie ich kann. Mir gefÀllt es wie oben schon erwÀhnt, an meine grenzen zu gehen. Glaub ihr im ernst das ich das in 10-20 jahren noch machen kann?
Ich könnte kotzten wenn ich daran denke, dass das nicht mehr so lange mitmachen kann. Darum gehe ich auch an so fast alle möglichen events andenen ich ein arten vermute auch wenn ich dabei einiges riskieren muss (z.b vorarten beim domi bei dem ich meinen lehrmeister angelogen habe)
ich verstehe die meissten von euch und akzeptiere auch, wenn sie denken dass ich ein scheiss behinderter mongo bin, der keine verantwortung hatt und eh nie was erreichen wird.

KĂŒrzlich hatte ich ein fĂŒr mich eher interessante diskussion mit dem lieben mav. Er meinte dann dass ich in meiner zukunft denner-aktionbier kaufen mĂŒsse wĂ€hrend er mit seinem Audi A8 in der gegend rumdĂŒsen wird.
Ich denke er will damit meine verantwortung betreffend meiner zukĂŒnftigen beruflichen karriere anficken.
Vielleicht gibt es noch mehr, die diese zukunft in mir vermuten.
Dazu möchte ich nur sagen, dass meine artgeschichten fast nie einen einfluss auch meine ausbildung haben.

Und zum thema gefÀhrlicher und unverantwortlicher Umgang mit alkohol. Ich kenne mich, ich weiss was ich verkrafte und was nicht.
Ich wusste darum auch, dass es mich nach diesem meter ĂŒĂŒbelst verstreichen wird.
ABER ich wusste auch, dass die meissten von euch z.B bert und cedi, mich nicht einfach in einer gosse liegengelassen hĂ€tten. Im gegenteil. Ich vermute mal, die meissten von euch haben sich ab mir seehr amĂŒsiert, nöd wohr. Und warum werde ich jetzt von allen seiten angefickt????
Ich verstehe auch nicht warum z.b domi meint, ich mache das nur um zu beweisen wie krass ich bin.
Domi: ich finde mich nicht krass. ich mach das nun mal gerne. Ich finde dich auch nicht krass wenn du an die streetparade gehst aber azkeptiere wenn dir das gefÀllt, also unterlass doch in zukunft deine unterstellungen.
Ich hÀtte es auch ohne eure provokation gemacht. ich habe den meter ja schliesslich auch von mir aus gekauft und zwar nich in der absicht, ihr zu verschenken.

entschuldigÀd mini rechtschriibig


nachtrag:

ich bin auch nicht zu den panzergrenis gegangen weil ich es lÀÀs finde der fast krĂ€ssiste zu sein, sonder um meine belastungsgrenzen zu spĂŒren
zorg.ch
#72613 by @ 25.04.2005 21:48, edited @ 25.04.2005 21:49 - nach oben -

(z.b vorarten beim domi bei dem ich meinen lehrmeister angelogen habe)

[ .. ]

Ich denke er will damit meine verantwortung betreffend meiner zukĂŒnftigen beruflichen karriere anficken. [ .. ]
Dazu möchte ich nur sagen, dass meine artgeschichten fast nie einen einfluss auch meine ausbildung haben.


Sehr gute Argumentation, wirklich.

Hoer auf dich wie ein 16 jaehriger zu benehmen, und wir koennen alle Freunde werden.

zorg.ch
#72615 by @ 25.04.2005 21:51, edited @ 25.04.2005 21:51 - nach oben -
stimmt, ist ein widerspuch :-)

aber

Dazu möchte ich nur sagen, dass meine artgeschichten fast nie einen einfluss auch meine ausbildung haben.
zorg.ch
#72620 by @ 25.04.2005 21:59 - nach oben -
Ja, das hab ich schon gelesen. Stimmt aber nicht. Sowas kann zu einer Aufloesung des Lehrverhaeltnisses fuehren.

Du spielst das ganze jetzt herunter, weils gut gelaufen ist. Schoen.

Ich finds gut das du nicht aus der Lehre geflogen bist wegen dem. Sowas kann einem das ganze Leben ziemlich versauen. Auf der anderen Seite haette dich so ein Schlag in die Fresse aber zum nachdenken angeregt.

Item. Wenn du dich so benehmen musst, um deine Freiheit zu geniessen, dann tu das. Verlange aber von niemandem das er das gutheisst. Du hast bisjetzt verdammt viel Glueck gehabt, vieles haette auch wesentlich schlimmer ausgehen koennen.

Und die Chance das ein Worst-Case eintritt wird immer hoeher, je mehr du sowas bietest.

Ich weiss das ich mich wie ein Moralapostel anhoere, und vielleicht ist das auch gut so. Mit eurem (damit mein ich jetzt mal primaer dich und cedi) gegenseitigem Schulterklopfen kommt ihr noch auf die Idee das das was ihr tut das richtige ist.

Ich will nicht das ihr Workaholics mit rel. wenig Privatleben werdet wie ich, und mit 30 zwei Kinder ne Frau und den erwaehnten A8 habt. Darum gehts mir auch garnicht. Aber man kann sich relativ viel Versauen wenn man in seiner Jugend scheisse baut.

Ich bin da halt ein bisschen ein gebrandmarktes Kind.

Solange nichts passiert ists lustig. Denk dran.

Vielleicht versuchst du einfach mal meinen Standpunkt zu verstehen, und das er ein Extrem darstellst, und du dich mal langsam von deinem Extrem Richtung Mitte bewegen solltest.
zorg.ch
#72621 by @ 25.04.2005 22:03 - nach oben -
alles wurde unter dem bewusstsein eines fehlschlages geplant und durchefĂŒhrt...das macht das ganze so extrem und fĂŒr meinen teil unverstĂ€ndlich
zorg.ch
#72624 by @ 25.04.2005 22:41 - nach oben -
mav.
du hast richtig verstanden dass fĂŒr mich nicht meine berufliche karriere primĂ€r zĂ€hlt.
ich könnte es nicht verkraften mich mit 40 an meine jungendzeit zurĂŒckzuerinnern und zu glauben, dass ich mein leben lang nur gearbeitet habe ohne mich irgendwie zu amĂŒsieren.
ich setze aber trotzdem wert darauf, dass ich einen einigermassen vernĂŒnftigen wohlstand in meiner zukunft habe.
das mit dem betrug beim vorarten wĂŒrde ich darum auch nicht mehr machen. aber so wie ich meinen lehrmeister kenne, hĂ€tte er mich darum nicht herausgeschmissen denn ich kenne einige oberstiften die sich scho einiges mehr geleistet haben ohne krasse folgen. (unterschriftenfĂ€lschung und solches zeugs)

gesundheitliche folgen schliesse ich sowiso aus weil ich nie alleine arte und fast immer sicher bin, dass im notfall jemand 144 anrufen kann.
scheiss einstellung aber ist so
zorg.ch
#72657 by @ 26.04.2005 07:26 - nach oben -
Irgendwie hab ich das Gefuehl das du ein bisschen eine verzerrte Wahrnehmung des Berufslebens hast.

Ein Job sollte dir, mehr oder weniger, je mehr desto besser, Spass machen (uh, der Satz war sehr toll). Dazu hast du immer noch eine Menge Freizeit, die du mit vielen Dingen verbringen kannst, die dir ebenfalls Spass machen koennen.

Spass muss nicht unbedingt daraus bestehen einen Meter Schnaps zu leeren.

Bei mir z.B. besteht Ausgang im Normalfall darin, in einem guten Restaurant etwas feines zu essen, und bei einer Flasche Wein (oder Mineral wenn ich mit dem Auto unterwegs bin), ueber Gott und die Welt zu diskutieren. Das ist sicher eher atypisch fuer mein Alter. Aber mir macht sowas Spass, und es freut mich, mich an solche Diskussionen zurueckerinnern zu koennen.

Letzendlich ermoeglicht dir ein guter Job viele Dinge die sehr viel Spass machen. z.B. eine Kreuzfahrt auf einer eigenen Yacht. Oder halt auf einem Riesenkreuzer. Urlaub in einem fernen Land, mit Ausfluegen.
Damit meine ich jetzt nicht Ballermann6 ;)

Und auch sonst gibts in der Freizeit viele Dinge die dir evtl. Spass machen koennten, und nicht auf die Demolierung des Besitzes anderer hinauslaeuft. z.B. Golf oder Tennis. Wobei bei mir von der Statur her nur Golf in Frage kommt :)

Letzendlich glaubst du aus irgendeinem Grund, das du als Arbeitnehmer nachher keinen Spass mehr haben kannst. Ich *weiss* das das Schlichtweg nicht stimmt. Natuerlich wirds darauf hinauslaufen das du dan evtl. etwas anderes machst zu deiner persoenlichen Belustigung, das heisst aber nicht zwangslaeufig, das du dann weniger Spass hast.

So... naechster Punkt:


das mit dem betrug beim vorarten wĂŒrde ich darum auch nicht mehr machen.


Okay, das ist das klassische "aus Fehlern lernt man".


aber so wie ich meinen lehrmeister kenne, hÀtte er mich darum nicht herausgeschmissen denn ich kenne einige oberstiften die sich scho einiges mehr geleistet haben ohne krasse folgen. (unterschriftenfÀlschung und solches zeugs)


Ja, das habe ich bereits angesprochen, Stichworte "Glueck" und "herausfordern".

gesundheitliche folgen schliesse ich sowiso aus weil ich nie alleine arte und fast immer sicher bin, dass im notfall jemand 144 anrufen kann.
scheiss einstellung aber ist so


Die koennen dir auch nicht helfen wenn du besoffen irgendwo herunterspringst und dir dabei das Genick brichst. Ist dir bisjetzt noch nie passiert? Klar.

Punkt ist, das sowas Jahrelang gut gehen kann, und die Leute sich dadurch irgendwie bestaetigt fuehlen das sie das schon richtig machen.

Es gibt Leute, die fahren Jahrezehntelang am Freitag Abend besoffen nachhause. Es kommt sicher mehr als einmal vor, das das ein ganzes Leben lang problemlos funktioniert.

Ist deswegen besoffen Autofahren richtig? Was, wenn der obige Herr (oder Dame, Gleichberechtigung und so) bei der Urlaubsfahrt mit der Familie von einem besoffenen abgedraengt wird und sie draufgehen? Ist das okay?

Vielleicht erscheint dir das grad ein bisschen Out of Context, es geht aber genau ums selbe. Man soll sein Glueck nicht herausfordern.

Jeder baut unter Alkoholeinfluss scheisse. Ich war im Zug Richtung Lausanne auch nicht mehr wirklich nuechtern, und hab wohl eher mehr getrunken als ich vertragen hab. Anscheinend hab ich Weber irgendwo in eine Tuer geschupft.

Im Nachhinein war mir das verdammt peinlich. Erstens weil ich mich nicht mehr genuegend unter Kontrolle hatte, und zweitens weil sowas auch boese Enden kann.
zorg.ch
#72658 by @ 26.04.2005 07:35 - nach oben -
das mit dem weberrumschupsen ist nicht so schlim. das machen wir die ganze zeit.
zorg.ch
#72659 by @ 26.04.2005 07:37 - nach oben -
Ich finds schlimm. Sowas kann ins Auge gehen, und ich bin froh das das nicht passiert ist.
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zorg.ch
#72632 by @ 25.04.2005 23:25 - nach oben -
en traum. es lauft widermol öpis uf zorg... isch nur d'frog, wie positiv da momentan z'werte isch...
zorg.ch
#72634 by @ 25.04.2005 23:27 - nach oben -
isch doch egal, hauptsach es lauft was :-)
zorg.ch
#72635 by @ 25.04.2005 23:28 - nach oben -
jo. mi chratzts eigentli eh gar nĂŒme, wa mit zorg lauft...
zorg.ch
#72637 by @ 25.04.2005 23:31 - nach oben -
mol, wenn was lauft ischs schono luschtig
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zorg.ch
#72715 by @ 26.04.2005 13:43 - nach oben -
wieso nicht?
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zorg.ch
#72655 by @ 26.04.2005 06:58 - nach oben -
Was siehst du denn negatives daran?

Solange das ganze nicht in Beleidigungen ausartet kann es fuer beide Seiten sehr produktiv und interessant sein.
zorg.ch
#72674 by @ 26.04.2005 09:02 - nach oben -
es wĂ€r nöd so lĂ€ss, wenns z'fest usarte wĂŒr.
es isch eigentli scho gnueg blöd, da imene forum z'diskutiere
zorg.ch
#72717 by @ 26.04.2005 13:45 - nach oben -
das war, ist und bleibt zorg...

und ja, wir wissen, dass es kein 0815 forum ist.
zorg.ch
#72718 by @ 26.04.2005 14:15 - nach oben -
Ja, so kann sich jeder seine Antworten ein bisschen ueberlegen. Das ist doch gut.
zorg.ch
#72773 by @ 26.04.2005 21:54 - nach oben -
da isch doch nume wiel im chat öppert reklamiert het, em seged 17k unread posts z wenig ;-)
zorg.ch
#72616 by @ 25.04.2005 21:52 - nach oben -
bash0rt
zorg.ch
#72617 by @ 25.04.2005 21:53 - nach oben -
dĂŒtsch?
zorg.ch
#72622 by @ 25.04.2005 22:03 - nach oben -
nein
zorg.ch
#72626 by @ 25.04.2005 23:12 - nach oben -
es stimmt, dass i di uf da verhalte öpe agfiggt ha. (heisst aber nöd, dass du weniger umefiggsch :-))
dass jede selber mue luege, wie er ĂŒber d'runde chunt, isch klar. wenn du dini jugend so uslebe willsch, kei problem... solang anderi debi nöd zu schade chömed.

mir gohts meh drum. dass ihr (hauptsĂ€chlich de cedi) meined, ihr chönd bestimme, wie me richtig artet. wa eu halt zimlich eidĂŒtig als "cheffe" dostoh loht. "damols z'friburg", und "dött wommer da und da gmacht hend", immer reded ihr vo eu und euerne heldetate... i weiss au nöd. mir chĂ€mts ebe gar nöd erst in sinn, da allne verzelle z'mĂŒese.

wenn du a dini grenze glange wötsch, mach doch da. aber es isch ebe scho so, dass es kein reiz het, wenn nöd alli grad devo erfahred.
zorg.ch
#72627 by @ 25.04.2005 23:19 - nach oben -
s'fribourgarte isch en offizielle zorgevent gsi. und wölmers so schön gfunde hend, hemer halt gad beidi e review gschribe.
hettischs jo nöd lĂ€sĂ€ mĂŒsĂ€.
per muul gross drĂŒber brichtet hemer jo nöd, also i wĂŒsst nöd wenn. es sei denn öpper froog noh
zorg.ch
#72629 by @ 25.04.2005 23:21 - nach oben -
en offizielle zorgevent vo eu, jo...
und de event wird zimlich oft erwÀhnt
zorg.ch
#72631 by @ 25.04.2005 23:25 - nach oben -
also i ha gmeint en maweg oder so wÀr nöch dra gsi au mitzcho. enart hetti jede chöne mitcho aber leider simer denn nur szweitet gsi.
also chasch nöd direkt vomene event vo ĂŒĂŒs rede.

so oft erwĂ€hnt wird er wölls ĂŒs halt mol verdammt gfalle het.
erinnerige verzelle isch doch nĂŒt schlimms oder scho?
zorg.ch
#72633 by @ 25.04.2005 23:27 - nach oben -
nai isches nöd. aber chasch jetz nöd sege, dass ihr nöd ĂŒsserst gern erwĂ€hned, dass ihr bi weissnödwafĂŒre chĂ€lti pennt hend usw
zorg.ch
#72636 by @ 25.04.2005 23:30 - nach oben -
sĂ€b sĂ€gi au nöd. aber i finds eifach schö da zsĂ€gĂ€ wenn eine meinnt er mösi grĂŒsig tue wener chli chalt het.
aber i mach da sicher nöd ide absicht zum irgendwie azgeh. i weiss selber au dass da di meischte hÀngeblibe finded drum hani au gar kan grund dezue.
zorg.ch
#72638 by @ 25.04.2005 23:31 - nach oben -
ok. vielfach chunts halt nöd so ĂŒbere
Additional posts
zorg.ch
#72667 by @ 26.04.2005 08:09 - nach oben -
da hĂ€t ebe scho was. i finds allgemein mĂŒĂ€sam das mer immer krass umbedingt muĂ€ arte, dass es genau jedes mol no meh muĂ€s arte wiĂ€ s letzt mol und das mer agfiggt wird wemmer hald nöd zfest mitartet.

I glaub s problem lit immer no döt, dass mer arte nöd cha definiere und jede Às eigÀs art-profil hÀt und uf sim eignÀ Art-level artet.

Das dĂ€ cedi und dĂ€ mĂ€ttĂ€ d chefe sind isch jo klar. "hust" Und das sie da so hervordrucked find i au recht mĂŒĂ€sam.

Allerdings sött mer ebe au nöd so verbitteret si, und das ganze wöllÀ als "erwachsene" beurteile. mir isch da so breit wiÀ lang ob sich dÀ mÀttÀ en meter schnapps hindere pfiift. hÀt mi au nöd kratzt en en obig lang umÀ z trÀge.
I finds eifach hĂ€nge wemmer alles noch em eignĂ€ stammpunkt muĂ€ bewerte. DĂ€ mav spielt hald gern dĂ€ erwachse und goht go wii drinkĂ€ i Ă€ nobels resti. DĂ€ mĂ€ttĂ€ sufft sich hald gern haggeldicht. CHRATZT. S mĂŒĂ€nd jo nöd alli s glichĂ€ gern mache.

Da mit em 144 gseh i au nöd so tragisch. Bis etz sind immer es paar dÀbi gsi wo chli gluÀgÀd hÀnd das niemerd under dÀ zug chund. solang mer nöd allei sich goht go kante geh, isch da nöd so schlimm.
Und wött einÀ behaupte es wÀr nöd lustig gsi dÀ mÀttÀ dur loz z schleppe? wohl kaum, hÀ.

i ha eh s gfĂŒhl da mit em arte isch momentan gad chli Ă€ mode, irgendwenn goht au da wieder vorĂŒber, und me cha wieder gmĂŒĂ€tlich zĂ€mĂ€ inĂ€ beizhĂ€nge und es bierli drinkĂ€.

ZUM WOHL
zorg.ch
#72670 by @ 26.04.2005 08:18 - nach oben -
Darf man das als "Ich bin zu feige eine eigene Meinung zu haben" zusammenfassen?
zorg.ch
#72672 by @ 26.04.2005 08:23 - nach oben -
öööm jo wenns fĂŒr di am eifachstĂ€ isch.
zorg.ch
#72675 by @ 26.04.2005 09:40 - nach oben -
das darf man ruhig als die "live and let live"-methode ansehen, und die ist in sehr vielen faellen schlicht die beste.
auch wenn man selber nicht artet, muss man es anderen ja nicht ankreiden - und aendern kannst du es sicherlich nicht, auf jeden fall nicht beim sedi. der war schon immer so, und wenn er es schaffen wuerde, sich zu aendern, wuerde das sicherlich in schweren psychischen problemen enden. da wir das nicht wollen, koennen wir ihn ja auch einfach machen lassen, oder?
um eine meinung zu haben, muss man nicht immer alle kritisieren. das ist doch noch ein unterschied.
zorg.ch
#72678 by @ 26.04.2005 09:59 - nach oben -
das darf man ruhig als die "live and let live"-methode ansehen, und die ist in sehr vielen faellen schlicht die beste.

Einfachste. Nicht beste.

Natuerlich ist es einfacher, danebenzustehen und zu sagen "Boeh, ist ja nicht mein Problem wenn die sich ihr leben kaputtmachen". Das stimmt zwar, und ich erachte Cedi's und Maettae Verhalten auch nicht als mein oder deren Problem.

Vielmehr ist sowas etwas das man ansprechen und diskutieren muss. Gerade weil da sehr unterschiedliche Ansichten aufeinandertreffen. Es geht auch nicht darum irgendjemanden aendern zu wollen, sondern Ansichten zu bieten.

Aus denen kann sich evtl. mal eine Aenderung ergeben, diese ist dann aber sicherlich nicht erzwungen.

Leute, die danebenstehen und das ganze nicht ernst nehmen, wie eben Spad, koennen nur verlieren. Ganz einfach deswegen, weil sie nicht versuchen ihre Meinung und die anderer zu ergruenden, zu verstehen, und sich damit weiterzubilden.
zorg.ch
#72680 by @ 26.04.2005 10:05 - nach oben -
du ignorierst offensichtlich teile meines posts. du wuerdest sedis leben zerstoeren, wenn du ihn von deiner meinung ueberzeugen koenntest - nicht umgekehrt.
zorg.ch
#72683 by @ 26.04.2005 10:21 - nach oben -
Das halte ich fuer ein Geruecht, ich frag mich wie du zu so komischen Annahmen kommst.
Additional posts
zorg.ch
#72681 by @ 26.04.2005 10:13 - nach oben -
du steigerisch di chli zfest i diÀ sach inÀ, liebe mav.
du bisch hald nur selte dÀbi und ghörsch hald nur d gschichtli. es isch nÀhmli alles nur halb so schlimm.
MER mĂŒĂ€nd die sach au nöd umbedingt Diskutiere, den MER sind dĂ€bi gsi und wĂŒssed das sich dĂ€ MĂ€ttĂ€ oder dĂ€ Cedi dur so scheiss ihres lĂ€bĂ€ nöd kaputt mached.

aber wenns der so spass macht d lebensart und s verhalte vo persone uszdiskutiere wo die nur entfernt öpis agoht, denn isch wohl oder ĂŒbel informatiker dĂ€ falsch job fĂŒr di.
zorg.ch
#72684 by @ 26.04.2005 10:23 - nach oben -
Wenn du's nicht diskutieren willst, dann lass es. Offensichtlich willst du aber, sonst wuerdest du nicht posten.

Das bisjetzt noch nichts schlimmes passiert ist, heisst nicht das nichts schlimmes passieren wird. Dieser Punkt zieht sich irgendwie durch all meine Posts durch, wird aber immer schoen gefliessentlich ignoriert.

Und ja, mir macht es Spass zu diskutieren. Sonst wuerd es wohl kaum machen.
Additional posts