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zorg.ch #74888 by lukas @ 11.06.2005 23:40 - nach oben - Jede Erfahrung kann in einem Menschen guten und schlechtes hervorbringen. Das Militär ist sicher mal eine recht Intensive Sache. Aber das Militär ist letztendlich nichts grossartig anderes als der Wechsel von der Schule in nen Job. Jedenfalls, warum ich auf keinen Fall ins Militär wollte hat zwei recht simple Gründe: * Ich hab ein Problem mit Sport Jetzt, Sport definiert jeder anders. Sport definiere ich so "Unnoetige Koerperliche Aktivität" Das ich damit n Problem hab, liegt Primär an meinem Gewicht. Das ist hübsch reflexiv ;) * Ich hab ein Problem mit absoluten Authoritäten Ich mags nicht wenn jemand meint mir erzählen zu können was ich zu tun hab. Klar, auch in der Firma hab ich nen Chef. Aber mit den Leuten konnte ich so Sachen bisjetzt immer ausdiskutieren, wenn wir mal uneinig waren. Wobei von denen noch nie jemand von mir verlangt hat, 80km zu laufen. Weitere Gründe, die keine direkte Motivation waren: * Das Militär ist absolut Sinnlos Wir haben hier recht wenig Feinde. Ein KatS wär etwas SEHR sinnvolles, wird aber nicht gemacht. * Das Militär ist sexistisch Frauen müssen nicht ins Militär. Bei all der Gleichberechtigung haben sie das noch nicht hingekriegt. Worauf ich jetzt irgendwie herauswollte: Natürlich kann das Militär positive Auswirkungen haben, und die sind auch immer etwas gutes. Nur könnte man den gleichen Effekt auch durch einen Jobwechsel oder so erzielen. Nichtsdestotrotz sind diese positiven Auswirkungen keinen Grund, das Militär zu behalten. Denn dieses ist IMHO in der Schweiz absolut sinnfrei. Ich mein, man muss sich nur die ganzen RS Storys durchlesen, was da gesoffen und geblödelt wird, das kann man nicht mehr ernstnehmen. Ich mach damit nicht den Rekruten selber nen Vorwurf. Aber da ist irgendwie doch n krasser Widerspruch vorhanden. Das Militär macht immer einen auf Disziplin und Ordnung, trotzdem scheints okee zu sein da ständig betrunken oder bekifft zu sein. Aber wenn man häufig so in der Firma auftauchen würde, wär man seinen Job wohl sehr schnell los. Beim Militär gehört das wohl zum guten Ton. Besser fände ich einen obligatorischen KatS. Mit normaler Hierarchie, angemessenen Unterkünften, angemessenen Arbeitszeiten. (40h Woche, Zimmer mit TV Dusche Minibar). Das würde etwas bringen, und würde weniger nach "Räuber und Polis für Erwachsene" aussehen.

zorg.ch #74890 by IneX @ 11.06.2005 23:57 - nach oben - im militär wird es nicht akzeptiert, wenn jemand bekifft oder besoffen daher kommt.

zorg.ch #74893 by lukas @ 12.06.2005 00:10 - nach oben - D.h., all die Leute (es sind nicht wenige, und ein paar von denen Vertraue ich wirklich), haben mich angelogen? Wieso?

zorg.ch #74907 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.06.2005 10:08 - nach oben - RS und Alkohol: Genau NUR im Ausgang, Ausnahmen gabs auf Übungen, die die erwischt wurden hatten Ärger. WK und Alkohol: Dasselbe. Gibt ein bisschen weniger Ärger, ausser man hat Wachtdienst, da gabs 3 Tage Knast und 300 chf Busse. Wenn ich mich an die RS zurückerinnere habe ich wirklich mehr Disziplin-ficks im Kopf als Saufereien. Ich weiss noch wie wir einmal fast eine Stunde nicht in den Ausgang konnten weil der Feldi jedesmal als wir uns vor der Kaserne besammelt hatten noch ein paar Leute wieder zu den Zimmern schickte weil das Bett nicht schön glattgestrichen war oder der Helm verkehrt dastand oder die Schuhbändel aus den Schuhen hingen. Ich weiss noch wie wir quer durchs Kasernenareal gerannt sind weil wir nicht innerhalb einer nützlichen Zeit eine schöne AV Formation hingekriegt haben. Und ich weiss noch dass sogar in der Durchhalteübung, als wir 1 Woche lang im Wald gepennt haben, die Rasur kontrolliert wurde. Einmal durfe ich um Mitternacht 10 km "seklä" weil ich im Achtung nicht bewegungslos dagestanden bin (ist schade wenn der Feldi hinter einem steht). Eigentlich wärens 5 km gewesen, aber wir (bzw ich) haben die Zeitvorgabe nicht erfüllt, darum das ganze nocheinmal für die Gruppe. Der Feldi hat mich angeschrien als ich einmal vergessen habe, die TAZ Jacke im Zimmer zu deponieren bevor ich essen ging. Leute die im Ausgang gekifft haben hatten bis zu 7 Tage Kiste.

zorg.ch #74921 by domi @ 12.06.2005 12:39 - nach oben - lässsi gschichtli vo de RS sind jo da. i glaub, es weiss jede, wie da dött ablauft. also alk und RS: mir sind öpe _volle_ am AV gstande, well mir üs eine agsoffe hend über de mittag. chaugummi is muul und hoffe, dass niemert merkt.

zorg.ch #74927 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.06.2005 13:19 - nach oben - isch hald überall andersch

zorg.ch #74965 by Cédi @ 12.06.2005 18:38 - nach oben - Ne, es weiss überhaupt nicht jeder, wie es abläuft. Die, die nicht gewesen sind, bilden sich ihre Meinung aufgrund der Aussagen, die sie hören. Und allermeistens hören sie nicht die ganze Pallette.

zorg.ch #74932 by [z]Duke @ 12.06.2005 14:06 - nach oben - wk und alkohol ? jaja nur im ausgang, dafür gibts aber täglich ausgang...

zorg.ch #74959 by domi @ 12.06.2005 17:14 - nach oben - tjo. han nöd so glück gha bi de iteilig...

zorg.ch #74896 by Cédi @ 12.06.2005 02:15, edited @ 12.06.2005 02:16 - nach oben - Zum Saufen: Normalerweise wird sowas streng geahndet. Mit normalerweise meine ich, es steht so in den Reglementen, und ist somit das, was anzustreben ist. Aber es gibt natürlich Ausnahmen, verweichlichte Ferienlager-Kasernen, die es eigentlich nicht verdienen, RS genannt zu werden. Wenn halt einer weiter oben ein Lumpen ist, der Kadi oder so, dann versaut das die ganze Disziplin. WKs sind nochmal was anderes, da ist es einfach ungleich schwieriger, militärisch zu führen, weil die Leute älter sind. Wenn Dir viele Leute erzählen, das Militär sei ein Sauffest, dann ist das schade, und Du hast grad nen Haufen Pläuschler erwischt. Aber eben, es ist nicht überall so. Kann ja gar nicht; wie soll ein Besoffener einen Kampfjet fliegen... Zum Sinngehalt: Ich denke, man kann das auch anders sehen, als nur feindbezogen. Mir ist auch klar, dass wir momentan in dieser Beziehung keine Armee bräuchten; mitten in Europa sollte es möglich sein, alles diplomatisch zu verhandeln. Und das wird sich in absehbarer Zukunft auch nicht ändern. Aber man sollte nicht vergessen, dass wir die Menschheit sind, und sicher nicht ohne Armeen auskommen, nie. Wenn es dann mal ernst werden sollte, haben wir noch einen Grundstock, den wir ausbauen können. Dann, die RS an sich födert die Disziplin, Kameradschaft, sie macht z.T. wirklich andere Menschen aus den Absolventen. Und wer will, kann sich gratis ausbilden lassen von dieser Institution. Wenn es mal Leute und Geräte braucht, weil Gondo verschüttet wurde, dann sind die sofort zur Stelle und haben alles, was man braucht. Schon klar, dass es dafür keine Panzer braucht, aber um die geht's ja nicht, die ist man eh am verkaufen. Trotzdem ist niemand anderes als die Armee fähig, für solche Sachen genügend Leute und Material in kurzer Zeit zur Verfügung zu stellen.

zorg.ch #74904 by [z]bert @ 12.06.2005 04:34 - nach oben - ich will mich ja eigentlich aus dieser diskussion raushalten... aber etwas muss ich schon noch sagen: das militär hat dich in der tat verändert... plötzlich siehst du nämlich selbiges durch die rosa brille, was sich an vielen orten zeigt. hier ist der krasseste mist das mit den panzern, die ja anscheinend eh verkauft würden. abgesehen davon, dass das sicher so nicht stimmt: wieso sollen dann schon wieder neue flieger ran?

zorg.ch #74912 by lukas @ 12.06.2005 10:36 - nach oben - Aber man sollte nicht vergessen, dass wir die Menschheit sind, und sicher nicht ohne Armeen auskommen, nie. Wenn es dann mal ernst werden sollte, haben wir noch einen Grundstock, den wir ausbauen können. Glaubst du wirklich, das unser Militär da etwas bringen würde? Wir haben niemanden mit Kampferfahrung. Die wenigstens Soldaten sind echte Patrioten (für ihr Land sterben und so). Was ist im moment der realischtiste Militärisch Gegner? IMHO die USA, das einzige westliche Land das in den letzten paar Jahren Angriffskriege geführt hat (Vietnam, Desert Storm, Irak). Wieviel Chance hätte die Schweiz gegen einen patriotischen, Kampferfahrenen Gegner mit einer motivierten Berufsarmee? Wenn Dir viele Leute erzählen, das Militär sei ein Sauffest, dann ist das schade, und Du hast grad nen Haufen Pläuschler erwischt. Aber eben, es ist nicht überall so. Ja, aber es ist irgendwo so. Traurig genug. Kann ja gar nicht; wie soll ein Besoffener einen Kampfjet fliegen... Das sind doch eh Berufsmilitärler? Oder ist das wirklich so das unsere Kampfpiloten all Jahr mal 3 Wochen in so nem Ding sitzen? Wenn ja muss ich mir wohl ne Flak aufs Hausdach stellen ;) Dann, die RS an sich födert die Disziplin, Kameradschaft, sie macht z.T. wirklich andere Menschen aus den Absolventen. Und wer will, kann sich gratis ausbilden lassen von dieser Institution. Jaja. Toent nett. Erstens einmal *muss* man in die RS, ist also nix mit "kann". Man kann sich evtl. um die RS drücken, aber es ist immer nocht "Opt-Out". Das das Militär positive Effekte haben kann, ist schön. Aber das kann ein Turnverein auch. Wenn es mal Leute und Geräte braucht, weil Gondo verschüttet wurde, dann sind die sofort zur Stelle und haben alles, was man braucht. Schon klar, dass es dafür keine Panzer braucht, aber um die geht's ja nicht, die ist man eh am verkaufen. Trotzdem ist niemand anderes als die Armee fähig, für solche Sachen genügend Leute und Material in kurzer Zeit zur Verfügung zu stellen. Im Moment ja. Deswegen wär ich ja für den Aufbau eines KatS :) Wenn ich politisch ned so faul wär, und etwas mehr Geld hätte würd ich dafür sogar eine Initiative lancieren. Aber vielleicht kommt ja jemand anderes auf die Idee das mal zu machen :)

zorg.ch #74924 by domi @ 12.06.2005 12:50 - nach oben - apropos flak uf de hütte: cylander, wie gsehts us?

zorg.ch #74941 by IneX @ 12.06.2005 15:03 - nach oben - ich denke, wenn man in den krieg zieht (für sein land), dann entwickelt sich der patriotismus automatisch. aber solange man sein land nicht verteidigen muss, muss man auch nicht patriotisch sein.

zorg.ch #74947 by lukas @ 12.06.2005 15:20 - nach oben - Mir persönlich ist es ziemlich egal, wenn unser Landesoberhaupt Schröder oder Chirac oder Berluscone heissen wuerde...

zorg.ch #74952 by [z]bert @ 12.06.2005 16:42 - nach oben - tja... dann hast du genau nicht verstanden, was wir eigentlich an der schweiz für ein freiheitliches land haben. aber da bist du ja in guter gesellschaft, es gibt ja offensichtlich genug leute, die genau diese freiheit liebend gerne für ein bier verkaufen würden...

zorg.ch #74953 by lukas @ 12.06.2005 16:44 - nach oben - Was bitte ist an der Schweiz besser als an einem der umliegenden Laendern? Die Sprache? Die miese Wirtschaftslage? Die viel zu hohen Preise? Die halbdirekte Demokratie?

zorg.ch #74957 by [z]bert @ 12.06.2005 16:52 - nach oben - letzteres. die halbdirekte demokratie, die dem volk mitspracherecht gibt, und ihr recht nicht einfach irgendeinem abgeordneten abgibt, der meistens doch nicht wirklich die gleiche meinung hat. allerdings wird das volk aber auch nicht gerade mit hunderten entscheidungen überflutet, sondern es kommen nur die wichtigsten vors volk.

zorg.ch #74958 by lukas @ 12.06.2005 17:07 - nach oben - Ja, aber bringt das wirklich etwas? Macht es das besser? Ich mein, auch das Volk entscheidet kurzsichtig und ueberstuerzt. Evtl. könnte ein Fulltime-Abgeordneter die besseren Entscheidungen treffen als du und ich. Sorry, ich halte unsere Demokratie nicht für den Weisheit letzter schluss, und finde sie nicht besser oder schlechter als die indirekte Demokratie in unserer Umgebung. Probleme kriegst du immer. Schau dir nur mal das Wegweisungszeug an, was laengerfristig ein richtiges Problem werden könnte, und eben z.B. in Bern auch schon geworden ist. Eine halbdirekte Demokratie heisst nicht das du ne bessere Regierung hast. Die Optimale, wenn auch rein theoretische, Regierungsform wäre immer noch der Benevolent Dictator. Natürlich kann man das mit Menschen nicht umsetzen ;) Fakt ist aber, das ich davon ausgehe das es mir und dir nicht schlechter ginge, wenn wir ein Teil von Deutschland wären. maverick, der vor zwei Wochen nach Horgen gezogen ist ;)

zorg.ch #74972 by [z]bert @ 12.06.2005 20:23 - nach oben - hlz da plakat :-) natürlich hat alles seine nachteile... aber in der schweiz scheint es im prinzip recht gut zu funktionieren. in deutschland würde ich aus politischer sicht glaub nicht wohnen wollen. da wird echt immer über aller köpfe hinweg entschieden, dass es nicht mehr feierlich ist.

zorg.ch #74970 by freiländer @ 12.06.2005 20:19 - nach oben - bert, loh di mol iibürgerä, den chasch au go fötzel iiwörfä

zorg.ch #74971 by [z]bert @ 12.06.2005 20:21 - nach oben - du kennsch jo min grund... süss wär da glaub scho lang passiert.

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zorg.ch #75172 by hosi @ 14.06.2005 18:14 - nach oben - de einzig isatz wo d'schwitzer armee je gha het isch geg s'eigne volk grichtet gsi (irgendwenn während em 1. WK). Isch doch sehr beruhigend. :-)

zorg.ch #75173 by Klaudermann T. Spargelzack @ 14.06.2005 18:49 - nach oben - aha. und s WEF? Kosovo? Die Lüt wo a dä Grenzä gstandä sind im 2. WK?

zorg.ch #75176 by lukas @ 14.06.2005 19:37 - nach oben - WEF wär eigentlich Polizeijob.. Ist schlecht wenn du für sowas die Armee hernehmen musst. Und in Kosovo, bin mir da nicht ganz sicher, aber waren die da nicht unbewaffnet?

zorg.ch #75178 by [z]Duke @ 14.06.2005 20:15 - nach oben - anfänglich war mal die idee im raum, irgendwann haben sie kapiert dass es kein sinn macht ch soldaten von österreichern zu bewachen lassen, während die ch soldaten mit dem sackmesser in der tasche rumrennen.

zorg.ch #75187 by IneX @ 14.06.2005 21:12 - nach oben - nee, die müssen da schliesslich auf diverse leute aufpassen etc. aber sei noch recht heftig da unten, ab und zu kommt mal einer zurück wegen körperlichen problemen, verursacht durch das uran-verschmutze gschmäus welches da noch rumliegt.

zorg.ch #75191 by lukas @ 14.06.2005 21:15 - nach oben - Und wie sieht das mit der doch ach so hochgelobten Neutralität aus? Bewaffnete Schweizer soldaten in einem anderen Land?

zorg.ch #75194 by [z]keep3r @ 14.06.2005 22:28 - nach oben - gibt keine bewaffneten soldaten im ausland, ausser dem sackmesser.

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zorg.ch #76583 by Cédi @ 01.07.2005 11:24 - nach oben - Nanana, ich denke, genau für sowas haben wir eine Milizarmee. Ausserdem hat die Polizei neben den personellen niemals annähernd die materiellen Mittel dazu. Das Geschütz, das für ein WEF aufgefahren wird (Funk- und Richtstrahlnetze, über die auch Inet, Telefonie, Faxe geführt werden und die am öffentlichen Netz der Swisscom sowie am Höhennetz (festinstallierte Richtstrahlverbindungen durch die ganze Schweiz) sowie am BBUS (unterirdisches Kabelnetz analog der Swisscom, aber fürs Militär) hängen), hat einige hundert Millionen Franken Wert, und wird genau an solchen Anlässen wirklich gebraucht. Es würde sich nie lohnen, einen Pool an Berufsleuten zu haben, die darauf ausgebildet werden, und das dann einmal im Jahr aufbauen. Die WK-Soldaten kennen den Plunder und können problemlos für ein WEF aufgeboten werden. Desweiteren hat die Polizei keine Luftwaffe, und ein paar kreisende Jets gehören einfach zum guten Ton, v.a. für ein reiches Land, sie simulieren (und bieten teilweise auch) Sicherheit. Die Schweiz kann es sich doch nicht erlauben, keine Flieger in der Luft zu haben an einem WEF.

zorg.ch #76592 by Buezi @ 01.07.2005 19:23, edited @ 01.07.2005 19:26 - nach oben - Cedi, ich bin ja nicht jemand aud der Aus-Prinzip-gegen-das-Militär-Fraktion, aber trotzdem bleibt mir an dieser Stelle nichts anderes übrig, als mich deinen Argumenten entgegenzustellen. Ausserdem hat die Polizei neben den personellen niemals annähernd die materiellen Mittel dazu. Materialtransfer: Militär --> Polizei? Finanztransfer: Militär --> Polizei? Mit dem Material und den Finanziellen mitteln könnte man ne bundige Polizei zusammenstellen. Das Geschütz, das für ein WEF aufgefahren wird [...] hat einige hundert Millionen Franken Wert, und wird genau an solchen Anlässen wirklich gebraucht. Fein, dann hätte die neue bundige Polizei v2.0.0 ja schon nettes Equpiement nicht? Es würde sich nie lohnen, einen Pool an Berufsleuten zu haben, die darauf ausgebildet werden, und das dann einmal im Jahr aufbauen. Die WK-Soldaten kennen den Plunder und können problemlos für ein WEF aufgeboten werden. Wo bitte liegt der Vorteil, immer wieder neue Leute am Gerät auszubilden (was nicht wenig Geld kostet), anstatt ein einziges Mal ein paar Experten dafür auszubilden? Desweiteren hat die Polizei keine Luftwaffe, und ein paar kreisende Jets gehören einfach zum guten Ton, v.a. für ein reiches Land, sie simulieren (und bieten teilweise auch) Sicherheit. Das ist nicht dein ernst oder? Wenn es etwas gibt, was es für die Schweizer Armee wohl am wenigsten bringt (in Friedenszeiten und umso weniger wohl in Kriegszeiten), dann sind das die Kampfjets. Guter Ton? Ne sorry ich finde es einfach schwerst fragwürdig, Millionen Franken in ein Statussymbol zu investieren. Und mehr ist es nämlich genau nicht. Die Schweiz kann es sich doch nicht erlauben, keine Flieger in der Luft zu haben an einem WEF. Der Satz grenzt an Sarkasmus. Alternativantwort: Oooh jaaa cedi...dann könnten unsere Generäle an der nächsten UNO Cocktailparty bei Sekt und Kaviar nicht mehr ihre Längen vergleichen. Das könnte man sich _echt_ nicht leisten, sowas.

zorg.ch #76614 by Cédi @ 04.07.2005 00:08 - nach oben - So einfach würde das schon nicht grad gehen mit dem Transfer, mein lieber Herr. Das Material ist militärfarben, militärisch beschriftet und militärmässig schwer, unhandlich und teilweise veraltet. Man kann es so lassen, oder man kann für viel Geld alles ummalen. Das Personal, mindestens die Berufsmilitaristen, müsstest Du ebenfalls transferieren, sonst geht das Ganze in die Brüche, denn die haben das Knowhow. Wie willst Du Deine neue Superpolizei jetzt strukturieren? Und damit Du das überhaupt durchziehen könntest, bräuchtest Du noch die eine oder andere Verfassungsänderung. 2001 sagten bei der Abstimmung übrigens ganze 23.2% Ja zur Abschaffung... Aber OK, wir gehen die Sache jetzt rein theoretisch an. Es sind zwei Welten, die Du nicht vereinen kannst. Der Vorteil einer Milizarmee besteht (nehme ich an) darin, dass Du sauviel Personal für irgendeinen Anlass bestellen kannst. Wieviele sind während eines WEFs im Einsatz? Bin zu müde zum googlen, aber so viele kannst Du kaum von der Polizei nehmen. Die brauchts ja während dem WEF sowieso auch. Das WEF ist eine Schwanzparty. Und ohne Sicherheit kommen keine Schwänze. Solche Statussymbole muss die Schweiz haben, weil sie reich ist. So läuft es halt. Kannst ja versuchen, die Gesellschaft zu verändern.

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zorg.ch #75797 by hosi @ 21.06.2005 16:50 - nach oben - zu präzisiere: isatz mit kampfhandlige und tote (uf gegnerischer site) de post isch natürlich au nöd ganz e sooooo ernst gmeint gsi... han demit eigentlich wölle säge, dass d'schwizer armee imene chrieg wahrschinlich e recht erbärmlichs bild wür abgeh...(mit soviel kampferfahrig wie sie het...)

zorg.ch #75850 by Klaudermann T. Spargelzack @ 21.06.2005 17:44 - nach oben - Wobi genau gseit häsch dass mir gar nöd wüssed was für es bild mir würed abgeh wills jo no nie passiert isch.

zorg.ch #75876 by domi @ 21.06.2005 18:36 - nach oben - hesch jo d'schwizer armee nödemol vo nöchem gseh.

zorg.ch #75908 by freiländer @ 22.06.2005 08:04 - nach oben - mit sonere nase isch da au ka wunder.

zorg.ch #75909 by hans @ 22.06.2005 08:05 - nach oben - hahahaha, aussgemuster wegen zu langer nase. gängt no ab.

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