Nein im Ernst, ich verstehe deine Sorge, aber ich find deine Nulltoleranzhaltung etwas komisch. Nur weil das nicht Schulbuchdemokratie bis ins letzte Detail ist heisst das nicht dass wegen dem die ganze Sache auseinanderfÀllt.
Wir werden ja sehen wie die Wegweisung eingesetzt wird, aber wenn man sich so die "linke Szene" anschaut dann sehe ich da genug Anlass.
Eine zu mĂ€chtige Exekutive ist natĂŒrlich ein Problem, aber solange es nur um Wegweisungen geht find ich das reine TĂŒpflischisserei dass dir das nicht passt. :)
ich finds halt schon etwas besorgniserregend, mit welcher leichtigkeit solche zumindest potentiell gefaehrlichen gesetze angenommen werden.
und natuerlich passt es mir nicht, aber genau aus dem grund, dass das gesetz imo rechtsstaatliche kriterien nicht erfuellt (laegg, der ausdruck haengt mir jetzt dann zum hals raus :-)).
Es geht.
Wir waren gestern mit dem Turnverein an einem Turnfest im Welschland.
Mit dabei war unsere Musikbox (eine Kiste mir RĂ€dern und kleinen Lautsprechern).
In Bern mussten wir umsteigen und hatten dabei etwas Musik gehört, absolut nicht laut und auch keine unanstÀndige Musik (irgend so ein Berner Mundartsong).
Da kamen glatt 2 Uniformierte (1 Frau + 1 Mann) und haben uns befohlen die Musik auszumachen, sie wollten das nicht mal begrĂŒnden.
Das gab mir dann schon etwas zu denken, weil so theoretisch find ich dass denn nicht mehr.
Klar wĂ€rs möglich dass die SBB sagt sie wolle keine Ruhestörung an ihren Bahnhöfen, aber die LautstĂ€rke war nicht halb so laut wie ein einfahrender IC und 15 m nebenahn hat man nichts mehr von der Musik gehört. Wenn dann so ein Polizist kommt und findet er mĂŒsse jetzt seiner Kollegin inponieren indem er einer Horde Turner verbietet Musik zu hören und das Gesetz ihm dabei unterstĂŒtzt, so finde ich das Bedenken erregend.
und wenn jetzt jeder clown seine nÀchsten 15m mit irgendwelche musik verstrahlt...ich meine musik kannst du zuhause, oder per kopfhörer geniessen...aber sicher nicht an einem öffentlichen ort wo nicht nur, ich sage mal, "gleichgesinnte" anwesend sind...
shit, wenn man nicht mal mehr als gruppe etwas sounden duerfte...
und all die schulklassen, wenn die keinen krach mehr machen duerften...
und schliesslich verstrahlt ja auch nicht jeder seine umgebung mit sound (das war jetzt mal ein rein theoretischer einwand deinerseits), sondern nur wenige. und solchen gruppen goenne ich das auch gerne.
aber du verstehst schon was ich meine? Das ist genau der schmale grat den man geht. Man kanns nicht jedem recht machen, dann lieber die neutrale lösung.
Ich bin der meinung das genau in so einem fall sich die meisten leute die einfach so am bahnhof sind genau solche musik als störend entfinden. in den meisten fÀlle könnte man darum bitten die musik leiser zu machen doch es gibt eben auch den fall das man sich dann mit einem messer im bauch auf den gleisen wiederfindet;-), darum ist eine gewisse ordnung die durch ausgebildete krÀfte "kontrolliert" wird unumgÀnglich. Und das ist vielen öffentlichen bereichen wo eine menge leute verkehren.
naja, ich kann halt nur schon schlicht nicht verstehen, wieso es so viele leute als stoerend empfinden, wenn sich andere leute amuesieren. denn an den paar minuten musik, die man da ertragen muss, wenn man sich ja sowieso nur kurz am bahnhof aufhaelt, kann man sich ja wohl nur stoeren, wenn man sich daran stoeren will.
aber das ist halt die unglaubliche buenzligkeit und intoleranz in der schweiz. in anderen laendern koennte man sich eine uebertriebene ruhe wie hier gar nicht vorstellen, weil halt alle alle leben lassen, und man sich halt auch mal was erlauben kann.
mir ist schon klar, dass man immer ein noch herberes beispiel findet.
ich bin wohl auch einer der fauleren studenten... aber man findet immer einen noch fauleren.
nein intolerant ist es an einem öffentlichen ort lÀrm zu machen wo er nicht hingehört...wenn man chillen und sounden will kann man das wo anders machen aber sicher nicht am bh oder im zug
Zum Chillen geht man ganz sicher nicht an den Bahnhof.
Wenn ein Verein ein Reischen tut, von mir aus der MĂ€nnerchor von Hinterpfupfigen und die am Bahnhof ein Liedchen singen, dann find ich die Musik besimmt nicht toll, aber ich finds cool dass die das machen und ich werd mich auch ganz bestimmt nicht darĂŒber beklagen. Schon gar nicht weils zu laut ist. Denn wenns irgendwo laut ist dann am *dĂŒngdĂŒngdĂŒng nĂ€chste einfahrt auf gleis 1, der intercity nacht zĂŒrich bern.. QUIIIIIIIIITSCH*-Bahnhof
Wenn sie ja so ausgebildete KrÀfte sind wie du sagst, dann sollten sie doch merken dass wir ein Turnverein sind und bestimmt keine Messer dabei haben.
Ausserdem sind wir eine Gruppe mit reserviertem Zugabteil, was heisst wir stehen ganz zuhinterst beim Bahnhof wo sonst eh nieman ist (ausser die beiden anderen Turnvereine...)
Und selbst wenn dort jemand gewesen wĂ€hre, hĂ€tte er sich mehr ĂŒber den Krach von Bremsenden IC's geĂ€rgert als ĂŒber etwas Berner Mundart. Wobei ich nochmals betonen möchte das die Musik wirklich nicht laut war.
ja gut, es werden hier ja sowieso nur moegliche gruende (euphemismus fuer ausreden) gesucht, wieso sie vielleicht doch verhaeltnismaessig gehandelt haben koennten...
ich denke mal, dass es spaetestens jetzt klar sein sollte, dass diese beiden halt (ausnahmsweise mal :-)) nicht verhaeltnismaessig reagiert haben.
mir ist ja bewusst, dass viele leute kinder gerne mit fernbedienung geliefert haetten, so wie das mit den frauen halt auch ist. aber da das halt nunmal nicht so ist, finde ich, dass man damit leben sollte. es gibt genug andere moeglichkeiten im leben - wo es sich zudem noch mehr lohnt - um sich aufzuregen.
und ich will mir gar nicht vorstellen, wie die goofen rauskaemen, wenn sie immer ruhig sein muessten... uiuiui.
Ne du hast natĂŒrlich recht. All die Leute die sich immer ĂŒber irgendwelche AktivitĂ€ten jĂŒngerer Leute aufregen, sollten doch, bevor sie motzen fĂŒr einen Moment in sich gehen und darĂŒber nachdenken, ob sie nicht auch einmal auf Klassenfahrt in der Grundschule waren, oder gemĂŒtlich mit ein paar Freunden irgendwo in der öffentlichkeit Musik gehört haben oder was auch immer....
Ich behaupte viele wĂŒrden nach diesem kurzen persönlichen RĂŒckblick nichts dazu sagen.
genau das ist meine meinung, und danach lebe ich.
wenn den leuten nicht bewusst sein sollte, dass sie sich mit der zeit veraendert haben und ruhiger geworden sind, ist glaub eh hopfen und malz verloren.
naja, ich habe mir zwei moeglichkeiten ueberlegt: entweder, er glaubt nicht, dass ich das ernst meine... oder aber, er wuerde gerne eine als agressiver polizist beeindrucken.
oder vielleicht auch etwas ganz anderes. aber wuerd mich halt wunder nehmen...
aber das hat nichts mit dem wegweisungsgesetzt zu tun. dass ist halt einfach so bei uns in der schweiz! geh mal nach ibiza an den flughafen, da kannst du so laut sounden wie du willst, da fangen die leute sogar noch an zu tanzen! aber hier in der schweiz herrschen einfach andere sitten.
Ich glaube du hast nicht verstanden dass wir nicht laut gesoundet haben, sondern dass wir Musik gehört haben die leiser war als ein Zug der einfĂ€hrt (Bahnhöfe sind generell fĂŒr Zugeinfahrten prĂ€destiniert, besonders die Grösseren).
Meiner Meinung nach gibt es einen ziemlich grossen Unterschied zwischen meiner Persönlichen Freiheit und dem Stören anderer.
Wenn eine Gruppe Musik hört und dabei auf einen Zug wartet, so finde ich nicht dass jemand damit gestört ist, weil ich bezweifle dass sich jemand an einem Bahnhof versucht zu konzentrieren oder zu telefonieren. Falls aber jemand aleine extra einen risen Gethoblaster mitnimt und laut soundet, dann empfinde ich das als störend, da er die Musik auch mit Kopfhörern oder viel leiser höhren könnte.
mich nervts, wenn 5 gangstaaz mit ihren gangstaa-rap-ghetto-hip-hop am bahnhof rumsounden (wenn auch nur halb-laut). auch wenn mir die musik gefallen wĂŒrde, wĂŒrds mich stören. du kannst nicht erwarten, dass nur weil ihr "irgend so ein Berner Mundartsong" es niemanden stört.
dass gleich die polizei euch sagt, ihr sollt den sound abstellen ist zwar extrem. aber ich weiss ja nicht was ihr da fĂŒr ne gruppe gewesen seid, wenn ihr aber sonst schon irgendwie "verdĂ€chtig" o.Ă€. ausgesehen habt und dazu noch öffentlich eure musik laufen gelassen habt, dann fĂ€llt es auch mehr auf und stört mehr. und anscheinend fĂ€llt es der polizei (oder halt per zufall genau diesen zwei polizisten damals) auf und sie greifen ein.
habt ihr sie gefragt, was der grund sei, wieso ihr die musik ausmachen mĂŒsst?
lueg, inex, wie der keep3r schon schonend angedeutet hat:
1. all deine fragen sind bereits beantwortet worden
2. in diesem falle scheint es in der tat so gewesen zu sein, dass es schlicht nicht noetig gewesen waere, irgendetwas zu tun, schon gar nicht so. kann doch nicht so schwierig sein, oder?
Wenn die SBB das Abspielen von TontrÀger auf Bahnhöfen untersagt, so ist es die Aufgabe der SBB das auch durchzusetzen, und ganz bestimmt nicht die Aufgabe von jemandem mit einem Schlagstock und einem Tshirt auf dem ganz gross POLIZEI steht.
zu 1.: nicht ganz. ich hab nichts davon gelesen, dass versucht wurde, mit den polizisten zu diskutieren. z.b. den vorschlag zu bringen, die musik nur halb so laut abzuspielen o.Ă€.
zu 2.: ich war nicht da. aber vielleicht war die m.usik eben fĂŒr dritt-personen unverhĂ€ltnismĂ€ssig auffallend laut und deswegen haben auch die polizisten eingegriffen. vielleicht hĂ€tte es mich ja auch gestört, wĂ€re ich da am bahnhof gewesen...
vielleicht, ja. vielleicht dies, vielleicht jenes.
ziemlich sicher aber nicht.
soll ich es dir nochmal ganz langsam vorkauen? hoffentlich kommst du nach.
1. die musik sei schon leise gewesen. ist aber eigentlich irrelevant, denn
2. es hatte keine drittpersonen, du warst nicht dort, nur schon, weil es keine drittpersonen ausser den beiden polizisten hatte, die sich nicht dort aufhalten mussten, weil sie eh nur am rumlatschen sind, d.h. sie haetten die musik sowieso bald nicht mehr gehoert.
jetzt alles klar? aber ich sehe schon, jetzt kommt dann, dass es vielleicht den lieben gott gestoert hat, oder dass vielleicht die lokfuehrer der einfahren zuege haetten meinen koennen, sie seien am falschen bahnhof, weil dort normalerweise keine musik laeuft.
Wenn ein Polizist (gross, BĂ€rtig mit schlagstock und Pistole) vor dir steht und sagt "Mach die Musik aus" dann beginnst du bestimmt keine langen Diskusionen. Noch viel weniger wenn die Antwort auf die Frage "weshalb" lautet "Macht die Musik aus".
Ich bin ganz sicher dass werder der Polizist, noch ich, noch du, sagen kann wie eine Drittperson diese Musik empfunden hat.
Es war unbegrĂŒndet (steht im ersten Post).
Wir sind keine Gangstaaz, sondern Turner sprich wir hatten alle den selben Trainer an und eine Sporttasche dabei. FĂŒr mich wirkt das gar nicht verdĂ€chtig.
Gestört hat es höchstens die "OrdnungshĂŒter"
