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zorg.ch
#74879 by @ 11.06.2005 18:59 - nach oben -
Junge, es waren nicht die Politiker, sondern das Volk, das es so wollte. Es ist ein Bedürfnis, und es wollte befriedigt werden. Wenn es in Bern jetzt halt kein Bedürfnis mehr ist, oder wenn das Bedürfnis besteht, das Gesetz abzuschaffen, na also, dann sollen sie es doch abschaffen.
zorg.ch
#74905 by @ 12.06.2005 04:37 - nach oben -
man kann kaum bestreiten, dass das volk darüber abgestimmt hat, aber das heisst noch laaaaaaange nicht, dass das volk es so wollte:
erstens ist sich das volk nicht über die schwammigkeit des artikels im klaren, bzw. es glaubt niemand an eine missbrauchmöglichkeit. die erfahrung gibt dem volk unrecht.
zweitens wurde dieser artikel sehr wohl von politikern ins leben gerufen, und nur durch das engagement von einigen wenigen stand er überhaupt zur abstimmung.
zorg.ch
#74944 by @ 12.06.2005 15:14 - nach oben -
aber wenn die mehrheit für etwas abstimmt und auch gewinnt, dann muss man sich doch fragen, ob es vielleicht doch keine schlechte idee ist? denn die, welche für was anderes stimmen als ich, sind ja auch nur menschen wie alle anderen.
zorg.ch
#74949 by @ 12.06.2005 15:22 - nach oben -
Die Demokratie heisst nur das die Mehrheit herrscht.

Ein Mehrheitsentscheid ist recht häufig falsch.
zorg.ch
#74956 by @ 12.06.2005 16:49 - nach oben -
korrekt.

wird auch gerne "mehrheitsdiktatur" genannt: wer keine mehrheit zusammenkriegt, hat schlicht nichts zu sagen.
zorg.ch
#74967 by @ 12.06.2005 18:47 - nach oben -
Dann täten wir also besser, wenn die Politiker immer genau das Gegenteil dessen machen würden, was wir abstimmen?

Hinkt etwas, diese Aussage, nicht?
zorg.ch
#74969 by @ 12.06.2005 19:38 - nach oben -
Ja.
zorg.ch
#74975 by @ 12.06.2005 20:26 - nach oben -
deine, ja...
zorg.ch
#74979 by @ 12.06.2005 20:53 - nach oben -
so en blödsinn!
zorg.ch
#75001 by @ 12.06.2005 23:04 - nach oben -
gar nicht. das einzige, was dem noch entgegenwirkt, ist sozialitaet, ansonsten ist demokratie wie gesagt in der tat eine diktatur der mehrheit.
zorg.ch
#75181 by @ 14.06.2005 20:59 - nach oben -
zerscht müessted mol alli stimmberechtigte go stimme und denn chönnt mer vielliecht sägä, dass es ä diktatur vo dä mehrheit isch!

biispiel: bin am weekend wieder mol id chirche wiel nachher no rechnigsgemeinde gsii isch (abstimme über budget etc.). vo ca. 750 stimmberechtigte sind knapp 40 awesend gsii. scho klar, dass jetzt die 40 chönnd über alles entscheide, aber wege dem chasch nöd sägä es seg ä diktatur, wiel jo ä klari mehrheit gar kei gebruuch macht vo ihrem stimm-recht!
zorg.ch
#75188 by @ 14.06.2005 21:13 - nach oben -
Nicht jeder hat Zeit sich eine umfassende Meinung zu bilden.

Oder Lust abzustimmen.
zorg.ch
#75210 by @ 14.06.2005 23:50 - nach oben -
somit wird eine "diktatur der mehrheit" sozusagen erzwungen.
zorg.ch
#75222 by @ 15.06.2005 01:52 - nach oben -
du redest von etwas komplett anderem. diktatur der mehrheit ist es auch, wenn nicht alle abstimmen... ist halt die diktatur der mehrheit der stimmenden.
zorg.ch
#75361 by @ 15.06.2005 22:02 - nach oben -
ja, das ist es. aber mir gefällt der ausdruck "diktatur" nicht.
zorg.ch
#75364 by @ 15.06.2005 22:10 - nach oben -
schade. kannst es in diesem fall auch "unbarmherzige herrschaft" oder "absolute macht" nennen.
schoener waere natuerlich "uneingeschraenkte handlungsfreiheit der dominierenden meinung".

leider fallen mir grade keine besseren euphemismen fuer diktatur ein, sorry.
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zorg.ch
#75372 by @ 15.06.2005 22:21 - nach oben -
Er stimmt aber.
zorg.ch
#74955 by @ 12.06.2005 16:48 - nach oben -
das volk hat dafür entschieden, weil es sich nicht davon betroffen fühlt, und weil es sich keine gedanken über die politische dimension gemacht hat.
zorg.ch
#74966 by @ 12.06.2005 18:46 - nach oben -
Das Volk ist pissed, das ist der Punkt. Es ist pissed von den Schwarzafrikanern, den Punks und den Junkies am Bahnhof. Es will eine saubere Stadt, die Politiker erkennen das, und bieten eine Lösung an. Das Volk sagt selbstverständlich ja. Fertig.
zorg.ch
#74974 by @ 12.06.2005 20:26 - nach oben -
korrekt. aber die lösung, die da angeboten wurde, schiesst weit über das ziel hinaus.
und wieso das volk pissed ist, möcht ich ja gar nicht wissen. komische kinder am bahnhof sind ein zeichen von grossstädtigkeit :-)
zorg.ch
#74978 by @ 12.06.2005 20:51, edited @ 12.06.2005 20:51 - nach oben -
bist du wirklich der ansicht, die st. galler politiker überlegen sich bereits heute, wie sie einen "polizeistaat" machen können??
zorg.ch
#74985 by @ 12.06.2005 21:46 - nach oben -
Ich glaube bert will sagen, dass die Politiker in einem Guten Licht stehen wollten, indem sie eine Abstimmung lancieren die vom Volk gut angenommen wird.
zorg.ch
#75000 by @ 12.06.2005 23:03 - nach oben -
nein, das nicht. paranoid bin ich noch nicht :-)
ich behaupte, dass dem volk nicht klar ist, dass dieses gesetz einem grundgedanken dieses staates widerspricht, bzw. dass es dem volk sowieso egal ist, wenn dem so ist, hauptsache, sie kriegen ein auto zum tunen und ne frau zum voegeln.
zorg.ch
#75007 by @ 12.06.2005 23:13 - nach oben -
Wieso? Ich will gar kein Auto zum tunen.


Nein im Ernst, ich verstehe deine Sorge, aber ich find deine Nulltoleranzhaltung etwas komisch. Nur weil das nicht Schulbuchdemokratie bis ins letzte Detail ist heisst das nicht dass wegen dem die ganze Sache auseinanderfällt.

Wir werden ja sehen wie die Wegweisung eingesetzt wird, aber wenn man sich so die "linke Szene" anschaut dann sehe ich da genug Anlass.

Eine zu mächtige Exekutive ist natürlich ein Problem, aber solange es nur um Wegweisungen geht find ich das reine Tüpflischisserei dass dir das nicht passt. :)
zorg.ch
#75009 by @ 12.06.2005 23:52 - nach oben -
ich finds halt schon etwas besorgniserregend, mit welcher leichtigkeit solche zumindest potentiell gefaehrlichen gesetze angenommen werden.

und natuerlich passt es mir nicht, aber genau aus dem grund, dass das gesetz imo rechtsstaatliche kriterien nicht erfuellt (laegg, der ausdruck haengt mir jetzt dann zum hals raus :-)).
zorg.ch
#75012 by @ 13.06.2005 07:47 - nach oben -
Ich glaube einfach deine Bedenken sind rein theorethisch..
zorg.ch
#75018 by @ 13.06.2005 10:24 - nach oben -
Es geht.
Wir waren gestern mit dem Turnverein an einem Turnfest im Welschland.
Mit dabei war unsere Musikbox (eine Kiste mir Rädern und kleinen Lautsprechern).
In Bern mussten wir umsteigen und hatten dabei etwas Musik gehört, absolut nicht laut und auch keine unanständige Musik (irgend so ein Berner Mundartsong).
Da kamen glatt 2 Uniformierte (1 Frau + 1 Mann) und haben uns befohlen die Musik auszumachen, sie wollten das nicht mal begründen.
Das gab mir dann schon etwas zu denken, weil so theoretisch find ich dass denn nicht mehr.
Klar wärs möglich dass die SBB sagt sie wolle keine Ruhestörung an ihren Bahnhöfen, aber die Lautstärke war nicht halb so laut wie ein einfahrender IC und 15 m nebenahn hat man nichts mehr von der Musik gehört. Wenn dann so ein Polizist kommt und findet er müsse jetzt seiner Kollegin inponieren indem er einer Horde Turner verbietet Musik zu hören und das Gesetz ihm dabei unterstützt, so finde ich das Bedenken erregend.
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