ich verstehe nicht ganz, wieso du und viele andere die geschichte immer bei der kamera-erpressung anfangen... das ist mir wirklich ganz und gar schleierhaft. angefangen hat die geschichte mit der _veruntreuung_ von unserer kohle. und das ist kaum zu entschuldigen.
heisst aber nicht, dass die aktion vom sedi nicht _auch_ scheisse ist.
> ich verstehe nicht ganz, wieso du und viele andere die geschichte immer bei der kamera-erpressung anfangen
Weils das der Punkt war, an dem es kindisch wurde.
Wenn Weber etwas kindisches tut, sollte man das nicht mit etwas kindischem Beantworten. Es gibt in solchen Fällen diverse rechtliche Möglichkeiten, die man angehen kann. Soviel mir ist, ist das ja dein und Weber's Konto, du hättest also die Möglichkeit gehabt, sauber rechtlich gegen ihn Vorzugehen.
Das wurde nicht gemacht, Zorg hat weitergekindelt, und ist das Problem nicht direkt angegangen.
> angefangen hat die geschichte mit der _veruntreuung_ von unserer kohle. und das ist kaum zu entschuldigen.
Nein, dort hat sie *nicht* angefangen. Darauf hätte man noch professionell reagieren können.
ich habe die möglichkeit, rechtlich dagegen vorzugehen, durchaus in betracht gezogen. aber erstens hatte ich zu dem zeitpunkt schlicht keine zeit, und zweitens wäre es mir doch etwas unangenehm, wegen so etwas gegen ein kollegen vorgehen zu müssen.
und ähhh.... wenn du nachlesen würdest, was der weber da so rausgelassen hat, wirst du wohl kaum noch behaupten wollen, es sei nicht kindisch gewesen. es war _brutal_ kindisch, so mit "lalalala, ich habe halt die macht über das konto, und ihr könnt nichts tun ausser zu bezahlen!!!!111"
wenn das nicht kindisch ist...
aber du kannst die aktion ja sowieso verstehen, wie du einmal gesagt hast. das kann ich ja sowieso nicht verstehen. schliesslich bist du ja immer der herr seriös und der herr geld-über-alles. aber man legt sich die dinge ja immer so zurecht, dass sie passen...
> und ähhh.... wenn du nachlesen würdest, was der weber da so rausgelassen hat, wirst du wohl kaum noch behaupten wollen, es sei nicht kindisch gewesen.
Ja. Aber auf sowas muss man professionell reagieren. Das ganze hab ich oben schon niedergeschrieben.
> aber du kannst die aktion ja sowieso verstehen, wie du einmal gesagt hast.
Jo. Die Sache stand zur Diskussion, aber es hat plötzlich niemanden mehr interessiert. Dann hat er halt gehandelt. Absolut verständlich.
Das heisst nicht, das ich sowas gutheisse, aber es war wohl sicher das naheliegendste was man in einem solchen Fall tun kann, wenn man ansonsten einfach ignoriert wird.
Letztendlich ists dann auch bei dem Geblieben. Es gab dann irgendwann einen grossen Aufschrei, aber es konnte sich immer noch niemand dazu durchringen, das Problem zu lösen. Man hats einfach ignoriert.
Cedi hat dann versucht das Problem durch eine weitere Kindische Aktion zu lösen. Was komplett in die Hose ging. Das Resultat sehen wir jetzt.
ich habe ehrlich gesagt eine gewisse hemmschwelle, kollegen zu verklagen oder ihnen mit rechtlichen schritten zu drohen. vielleicht machst du so sachen ja zum frühstück, kann ja sein.
was da zur diskussion stand, weiss ich irgendwie nicht - klar, er wollte geld, aber wieso sollte dabei etwas rauskommen, wenn er (nach professionell rechtlichen massstäben) schlicht kein anrecht darauf hat?
damit wird dann auch klar, wieso er in diesem anliegen ignoriert wurde.
dann ... ich frage mich gerade, wieso ich überhaupt auf so einen bullshit eingehe - aber egal: es konnte sich niemand dazu durchringen, das problem zu lösen. hallo? der einzige, der es hätte lösen können, war und ist der weber, und er hat sich nur quergestellt. ich habe ihm sogar den kompromiss vorgeschlagen, er solle das geld wieder einzahlen, und ich würde dann auch einen teil zahlen. aber er wollte da ja nicht.
und offensichtlich war es jetzt die einzig richtige reaktion, mit gleichen waffen zurückzuschlagen, denn jetzt hat der weber plötzlich eingelenkt.
dass die grossenstricher-penner dann so ausgerastet sind, hat damit nur sehr mittelbar zu tun. (aber sedi hat sicher ganz und gar nicht versucht, dem einhalt zu gebieten (auf deutsch: er hat es wohl angefangen bzw. gefördert))
> ich habe ehrlich gesagt eine gewisse hemmschwelle, kollegen zu verklagen oder ihnen mit rechtlichen schritten zu drohen. vielleicht machst du so sachen ja zum frühstück, kann ja sein.
Es wär mal der gescheitere Ansatz gewesen, als Leute zu erpressen.
> er wollte geld, aber wieso sollte dabei etwas rauskommen, wenn er (nach professionell rechtlichen massstäben) schlicht kein anrecht darauf hat?
Nach professionell rechtlichen Massstäben hat er ein Anrecht darauf. Wenn jemand Eigentum eines anderen kaputtmacht, ist dieser haftbar.
Im konkreten Fall ging eine Kamera kaputt, und der Täter meldete sich nicht mehr, bzw. war so besoffen das er garnicht mehr weiss was er getan hat.
Da lag es an dem Kollektiv, den Schaden wiedergutzumachen. Was dann eben nicht gemacht wurde. Wieso auch immer. Vielleicht weil jemand wie du sich denkt "Hey, *ICH* wars nicht, wieso sollt ich dir helfen"?
Eine miese Einstellung, IMHO. Vielleicht fast mieser, als Weber's darauf folgende Überreaktion.
Wohl beachtet, ich rede hier vorallem von dem seperaten Thread, der schon etwas länger her ist. Nicht von dem Gekeife das im Konto-Template-Thread lief.
Weber hat nämlich im ursprünglichen Thread noch erwähnt, das er sich das Geld nun einfach genommen hat. Darauf kam mehrere Monate auch KEINE Reaktion.
Als dann das Konto im Minus war kam der grosse Aufschrei von allen, wie böse Weber doch gewesen sei.
Klar, die Aktion war sicher nicht 100% angebracht, aber sie ist wenigstens verständlich.
Schlimmer wurde es ja dann erst, als Cedi gemeint hat er müsse Bullshit mit mehr Bullshit bekämpfen. Die darauf folgende Reaktion von Weber kennen wir alle, und hat MIR zumindest ein paar nervige Anrufe (während der Arbeitszeit!) beschehrt (weil der Zorg MX nicht mehr ging, und die Mails bouncten).
War sehr unfein, das ganze. Aber daran ist nicht mehr Weber alleine Schuld, Cedi liegt da zur hälfte ebenfalls mitdrin.
Und das das ganze Überhaupt angefangen hat, lag an der Unkollegialität auf Zorg. Nämlich jemanden nicht zu helfen.
wie gesagt: man dreht sich die sachen ja gerne so zurecht, wie sie einem passen.
du hast recht. es wäre besser gewesen, rechtlich vorzugehen, als zu erpressen. steht aber noch lange nicht im widerspruch zu meiner aussage, dass es mit dem weber angefangen hat.
dann zu deiner kompetenten rechtlichen einschätzung... nein, er hat kein anrecht darauf. klar, es wäre fair, ihm was dran zu zahlen, aber er hat KEIN VERDAMMTES ANRECHT darauf. und somit auch kein recht, das geld einfach zu nehmen. es ist _deine_ interpretation der umstände, dass wir alles geizige schweizer seien - ich kann es schlicht nicht haben, wenn ich genötigt werde, und das bin ich. ich hätte ihm auch so etwas drangezahlt. ehrlich gesagt hat mich die aktion sogar wesentlich weniger motiviert gemacht, etwas dran zu zahlen.
dass er schon lange gesagt haben soll, er habe das geld genommen, mag sein - will ich jetzt nicht suchen. auf jeden fall habe ich das nicht wahrgenommen, wenn es dort stand. sonst hätte ich da schon einen aufstand gemacht.
und den aufstand habe ich ganz sicher nicht gemacht, weil wir im minus sind, sondern, weil er sich den stutz einfach genommen hat, um uns damit eigentlich zu zwingen, ihm die reparatur zu bezahlen.
aber mir ist gerade aufgefallen, wieso du so stuss rauslässt...
du siehst den weber als opfer unserer unkollegialität. aber er ist der täter. in deiner sicht hast du recht: wir wollten nicht bezahlen, also hat er es sich genommen. das ist aber nicht korrekt: 1. hat er kein anrecht darauf. 2. stimmt es nicht, dass wir nicht bezahlen wollten. er hat es sich einfach direkt genommen, und gar nie gefragt (ich zahle natürlich erst etwas dran, wenn ich weiss, wieviel es gekostet hat!).
ich denke, du kennst die zorgschaft zu wenig, um das ganze wirklich bewerten zu können. dass es hier manchmal etwas länger dauert, bis geld kommt, ist völlig normal.
> wie gesagt: man dreht sich die sachen ja gerne so zurecht, wie sie einem passen.
Du kannst mir das noch lange unterstellen, deswegen mach ichs nicht.
> du hast recht. es wäre besser gewesen, rechtlich vorzugehen, als zu erpressen. steht aber noch lange nicht im widerspruch zu meiner aussage, dass es mit dem weber angefangen hat.
Jein. Es ist eben ned so einfach wie du das jetzt zu machen versuchst.
> es wäre fair, ihm was dran zu zahlen, aber er hat KEIN VERDAMMTES ANRECHT darauf.
Jo. Das hab ich ja auch impliziert in meinem Post vorhin.
> ich kann es schlicht nicht haben, wenn ich genötigt werde
Im ersten Thread zu dem Thema wurde nie jemand genötigt.
Später dann schon - Weber hat nicht richtig reagiert. Shit happens.
> du siehst den weber als opfer unserer unkollegialität. aber er ist der täter.
Nein. Weder stimmt deine Vereinfachung meiner Ansicht, noch stimmt deine.
Das Problem ist, das die ganze Chose nicht so einfach ist, wie du sie machen willst. Die Gesamtschaft von Zorg hat etwas verbockt, und Weber hat dann überreagiert. Schuld sind daran ganz klar *BEIDE*.
> 1. hat er kein anrecht darauf
Rechtlich nicht, nein. Hat auch nie jemand bestritten.
> 2. stimmt es nicht, dass wir nicht bezahlen wollten. er hat es sich einfach direkt genommen,
DAS WAR WOCHEN SPÄTER!
> ich denke, du kennst die zorgschaft zu wenig, um das ganze wirklich bewerten zu können.
Jo, die Studenten hatten schon immer einen Hang zu Elitismus. Soll ich dir eine Leiter bringen damit du von deinem Ross absteigen kannst?
> dass es hier manchmal etwas länger dauert, bis geld kommt, ist völlig normal.
In 10 Monaten fliesst sehr viel Wasser den Rein herunter.
kurzzusammenfassung: weber hat zwar unrecht, aber hat dennoch das einzig richtige getan, weil er ja recht hat. bert ist zu geizig, um etwas dran zu zahlen, und regt sich eh nur so auf, weil er nicht bezahlen will, obwohl weber ja bekanntlich ein anrecht drauf hat. oder eben doch nicht. auf jeden fall sind eh alle asozial. ausser weber. der hat ja recht.
desweiteren haben studenten eh immer unrecht. deswegen hat der weber ja recht.
hallo ???? wir brauchen keine rechtlichen möglichkeiten. ich bin immer noch der meinung wir sind noch normal genug das von mensch zu mensch zu lösen !!!
hä?
es ist genau das, was du gesagt hast: wir hätten rechtliche schritte einleiten oder androhen sollen. aber das hätte ich jetzt irgendwie als kindisch empfunden, nur, um meine gründe dir verständlich aufzubereiten.
duke hat nicht gesagt, dass erpressen besser ist. das hat niemand gesagt.
er hat nur gesagt, dass es doch möglich sein müsste, das ohne rechtliche schritte zu lösen. und verdammt noch mal, jetzt akzeptiere mal, dass wir nicht immer "teh 3vil" wollen und sowieso asozial sind. echt.
> er hat nur gesagt, dass es doch möglich sein müsste, das ohne rechtliche schritte zu lösen.
Das wärs gewesen. Wenn man darüber geredet hätte. Hat die Zorgschaft aber nicht gemacht.
Probleme löst man nicht durch ignorieren.
Dann hat sich Cedi nach langer Wartezeit mit Erpressung versucht, was wohl irgendwie besser sein muss, als rechtliche Schritte. Aus irgendeinem Grund.
Vielleicht hab ich einfach die falsche Ethik, in der Rechtliche Schritte *VOR* Erpressung kommen.
Nun, aber eben. Du als Student wirst sicher besser als ich wissen, wie man mit Leuten umgeht. Ich werde mich in Zukunft nach dir richten, und mit Leuten weder reden noch rechtliche Schritte einleiten, sondern immer direkt zur Erpressung schreiten. Weil das ja soviel besser ist.
weisst du, wieso ich mit deinen standpunkten mühe habe? ich weiss es auch nicht so genau - fakt ist nur, dass wir es ganz sicher nicht ignoriert haben, wie du konstant behauptest. weber hat einfach auf seinem nötigungsversuch beharrt.
aber da du als bodenständiger arbeiter ja solche sachen viel besser durchschaust, will ich das jetzt einfach mal als meinungsverschiedenheit abtun und nach möglichkeit nicht mehr mit dir drüber diskutieren müssen.
es gibt neben dem rechtlichen weg auch noch weg des persönlichen gesprächs. und damit meine ich weder erpressung noch ein internet forum. verdammt relevante diskussionen wie finanzen und rechtliche verhätlnisse sollte man weder im irc noch in einem forum diskutieren. wens kratzt, kann sich gerne an einen tisch setzten und das ganze ausdiskutieren.
wir brauchen dazu weder gesetze, erpressungen noch internet kriege und andere kinderspiele.
hey ! wir waren / sind / werden / könnten kollegen sein ! kollegen verklagen sich nicht und erpressen sicher auch nicht.
das ist mal ein statement das ich voll unterstüzten kann, es wird doch wohl möglich sein alle an einen tisch zu bringen damit die sache mal vernünftig und auch zb auf einen termin fixiert gelöst werden kann.
ich bin der meinung vor allem im finanziellen bereich sollte möglichst zukunft gerichetet gehandelt werden. zb mal die rauswerfen die eh nicht mehr zahlen und schauen was wiklich da ist usw usw...
genau. aber deswegen kann ich mich über die webersche aktion auch so herrlich aufregen: er ist genau nicht den kollegialen weg gegangen, sondern hat auf (vielleicht etwas aggressive) nachfrage hin den weg der nötigung eingeschlagen.
