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zorg.ch
#85929 by @ 21.04.2006 16:22 - nach oben -
Zitat Cedi: "Du willst mir doch nicht sagen wollen, dass man nicht empirisch zwischen Chaos und Ordnung unterscheiden kann?" Zitat ende.

empirisch ist "Anssichtssache", sprich "Aussagen" von Probanden. Also wäre ich vorsichtiger meine Aussage "und belassen Chaos und Ordnung als Ansichtssache" zu kritisieren. Recht hast du allerdings jetzt doch - wir lassen die Sache nicht sein.

Dein "Aber wir können uns auch einfach nix mehr überlegen, hä, weil wir ja eh nie alles begreifen können." Anfigg ist ziemlich tärätärig. Ich find die Disskussionen die in Richtung Quantenphysik laufen ziemlich verhangen. Da ich die Quantenphysik trotz oder eben aufgrund meiner möglichen Unkenntniss als 'Glaubens'-wissenschaft bezeichne die viele Faktoren zusammenfasst und einfach als Zufall abstämpelt und genau an dem Punkt hab ich das Gefühl das sich gewisse Hirne nicht die Mühe machen wollten tiefer zu graben oder dies schlichtweg einfach nicht konnten. Daher nehme ich mir genauso mein Recht auf Meinungsäusserung um mein Glauben diesbezüglich zu äussern, dass eben die Quantenphysik schlichtweg mischtig ist und viele ungenauigkeiten beinhaltet aber diese derart gering sind, dass sie uns zum jetztigen Zeitpunkt nicht kratzen.

Eigentlich sollte ich wohl mein Maul halten, das wäre wahrschienlich besser, denn die schwachen oder eben oberflächlichen Erklärungen für Quanten-züügs werd ich wohl kaum jemals verstehen.

Lust auf eine Schachpartie im Engels?
zorg.ch
#85934 by @ 21.04.2006 17:13 - nach oben -
Ähm, jo eh.

Hetti, jo, aber hüt isch no Vorstandssitzig z'Chur. Aber i loh mi gern e anders Mol zume Bier im Engel ilade ;)
zorg.ch
#85938 by @ 21.04.2006 20:39 - nach oben -
>Da ich die Quantenphysik trotz oder eben aufgrund meiner möglichen Unkenntniss als 'Glaubens'-wissenschaft bezeichne die viele Faktoren zusammenfasst und einfach als Zufall abstämpelt

Zufall ist keine Grundanahme der Quantenphysik. Um was es geht sind Wahrscheinlichkeiten, Wellenfunktionen und Relativistik. Die Quantenphysik beschreibt die Dinge bis zu einem bestimmten Grad, so wir die Natur beboachten. Und diese Beschreibungen sind nicht einmal so unkorrekt; eben beweisbare Naturwissenschaft. Also ist sie auch keine Glaubenswissenschaft (dieser Begriff ist in sich sowieso unlogisch).

Das mit dem Zufall kommt nur ins Spiel um die Welt der Quantenphysik mit nicht quantphysikalischen (also klassischen) Begriffe zu beschreiben versucht. Die Folgerungen der Formeln weisen auf Dinge hin, die unserer Alltagserfahrungen wiedersprechen. Es ist nicht so das Physik etwas erklärt sondern eher beschreibt.

Nehmen wir die 2 Ansätze zur Erklärung der spontanen Kernspaltung: Der Zufalls-Ansatz und der Multiversumansatz. Die einen behaupten das sich das Atom aus reinem Zufall spaltet, ohne erkennbaren äusseren Verursacher; es gehorcht nur der Bedingung das es nach einer Zeit t mit einer Wahrscheinlichkeit psi gespalten ist. Der andere Ansatz geht dahin, dass die Welt eigentlich ein Multiversum ist, das jede Möglichkeit seine eigene Geschichte bekommt. So gäbe es keinen Zufall, sondern nur verschiedene Versionen des Universums. Im einen zerfällt das Atom, im anderen nicht. Gleichzeitig sind die Eigenschaften eines Teilchens über mehrere Universen verteilt, deshalb können wir nur einen kleine Teil des ganzen Ablaufs sehen (sogennante verborgene Variabeln).

Das sind Ansätze denen man glauben kann oder nicht. In Wahrheit sind beide im Bezug auf die Quantenphyk absolut gleichwertig. Die Formeln lassen die eine oder die andere Variante vollständig zu. Die Quantenphysik an sich ist kein Glaubenssystem, jedoch die Interpretationen. Es ändert sich nichts an den Formeln auch wenn jemand unsichtbares mithilfe eines sehr genauen Planes und einem kleinen Meisel an die Atome geht :-)


So das musste raus!
zorg.ch
#85941 by @ 21.04.2006 20:58, edited @ 21.04.2006 20:58 - nach oben -
Schön formuliert, danke.

Ich bin mit den gedanken etwas abgeschweift auf "relevantere" Dinge.

Die Quantenphysik ist wie gesagt etwas, das ich mit "sehr hoher Wahrscheinlichkeit" nie verstehen werde. Gegenüber Dingen die man nicht versteht ist man natürlich trotzig... so lass ich lieber die Finger davon und figg hoffentlich niemanden mehr darauf an. :)
zorg.ch
#86011 by @ 24.04.2006 19:43, edited @ 24.04.2006 19:49 - nach oben -
i glaub du bruchsch eifach emol ä umarmig...

zorg.ch
#86016 by @ 24.04.2006 21:14 - nach oben -
endlich weiss ich was die leute immer meinen, wenn sie sagen sie wohnen am arsch der welt
zorg.ch
#86018 by @ 24.04.2006 22:07 - nach oben -
Traumhaft. Du büäzi wenn chunsch wieder? Diä Wuche, nögscht Wuche?
zorg.ch
#86019 by @ 24.04.2006 23:38 - nach oben -
Ha gmeint er heg hüt scho adockt? Het de Hans emel am Treff gseit
zorg.ch
#86022 by @ 24.04.2006 23:53 - nach oben -
Han hüt Schuel gah... gsehns denn morn.