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zorg.ch
#89111 by @ 14.06.2006 18:52 - nach oben -
Äh gut, dann halte ich jetzt den Rand :)
zorg.ch
#89120 by @ 14.06.2006 23:20 - nach oben -
Ich finde deine Argumentation sehr gut, vor allem sehr Sachlich. Ist hier leider nicht immer so.

Sehen wir die Sache mal von einer anderen Seite.
Indem wir auf xoli TOR betreiben, ermöglichen wir es Personen die NICHT in einem Staat wie unserem Leben, Dinge zu tun die wir als völlig Normal betrachten. Beispielsweise können Chinesen so über Gott lästern..

Ich bin auch nicht umbedingt dafür, Sylon in Gefahr bringen zu wollen.
zorg.ch
#89126 by @ 15.06.2006 07:19 - nach oben -
Bei aller Sachlichkeit: Ich schätze den Anteil der chinesischen Zorg-User die hier gerne über Gott lästern würden als relativ gering ein. Zu gering, als dass Lukas dafür extra Aufwand betreiben muss.
zorg.ch
#89136 by @ 15.06.2006 09:29 - nach oben -
Mmh, nur damit keine Missverständnisse aufkommen:

Ein TOR Node auf xolotl würde bedeuten das du überall hinkommst (abhängig von der Exit-Policy natürlich) - nicht nur auf Zorg.
zorg.ch
#89135 by @ 15.06.2006 09:28 - nach oben -
Hmm, jetzt begeben wir uns auf ein heisses Terrain.

Wir helfen damit anderen Leuten, ihre lokalen Gesetze zu brechen. Gesetze, über die deren Gemeinschaft beschlossen hat.

Die Gesetzte unterscheiden sich stark von unseren, und sind daher wohl eher befremdlich für un. Aber sind sie deswegen falsch?

Oder auch nochmal anders gefragt, wer oder was gibt dir das recht, darüber zu entscheiden, was richtig und falsch ist?

In China ist es verboten, sich kritisch über den Staat zu äussern. Okay.

Macht für mich aber in diverser Hinsicht Sinn.

In Spanien ist z.B. alles ab 13 "Fair Game". Wenn du nun von den USA nach Spanien reist um das zu machen, machst du dich in den USA strafbar!

Andere Länder haben andere Brauchtümer, andere Sitten, andere Wertesysteme. Über deren Sinn und Zweck kann man streiten, aber was man nicht wegdiskutieren kann ist der Fakt das es in China keine Revolution gegeben hat, und in den USA auch nicht.

Dinge wie TOR werden ausschliesslich dazu benutzt um gegen Gesetze zu verstossen - Nicht immer unsere Gesetze, sondern auch die anderer Länder.

Und das ist halt einfach nichts, was ich unterstützen will.

Ahja, und weil sie immer so schön hinken, hier noch ein Autovergleich.

Wer TOR benutzt, fährt auch ohne Nummernschild, weil er sich vor der Verantwortung gegenüber seiner Handlungen drücken will.
zorg.ch
#89160 by @ 15.06.2006 10:27 - nach oben -
Stimme in allen Punkten zu.

Glaube jedoch, dass die gegenwärtige Zensur und Restriktion in China im Moment sehr wohl auch ihre guten Seiten hat um nicht zu sagen sogar notwendig ist um die Bevölkerung vor sich selbst zu schützen. Man bedenke auch, die Macht die z.b. von einer unbedacht vorschnellen Revolutionsströmung ausginge, könnte für die westliche Welt eine erhebliche Gefahr darstellen.
Es wäre aus meiner Sicht deshalb fahrlässig ein Volk, das über einen so langen Zeitraum bevormundet wurde, von einem Tag auf den anderen sämtliche Freiheiten einzuräumen.

Eine langsame Öffnung Chinas, ist sowohl in wirtschaftlicher als auch politischer Sicht für die Welt wesentlich gesünder.
zorg.ch
#89201 by @ 15.06.2006 22:09 - nach oben -
Menschen werden vielerorts vor sich selbst geschützt - jedesmal stösst sowas bei mir auf missverständnis...
zorg.ch
#89208 by @ 16.06.2006 07:19 - nach oben -
wieso?
zorg.ch
#89209 by @ 16.06.2006 07:36 - nach oben -
weil sie so nicht aus den fehlern lernen können
zorg.ch
#89215 by @ 16.06.2006 09:47 - nach oben -
stimmt. es gab nur einen einzigen krieg in der geschichte der menschheit. nachher haben die menschen gelernt, dass kriege schlecht sind und taten es nie wieder.
ganz abgesehen von gewalt. die gibt es auch schon lange nicht mehr, weil der mensch gelernt hat, dass es nichts gutes ist.
(/sarc)

der mensch ist ein gefährliches, dummes tier dessen handlungen durch seine triebe initiiert und durch den verstand noch ein klein wenig gelenkt werden.

...und triebe lernen nicht.
zorg.ch
#89217 by @ 16.06.2006 10:02 - nach oben -
Du hast wohl recht... ich finds trotzdem krass wo erwachsene Menschen überall bevormundet werden.
zorg.ch
#89220 by @ 16.06.2006 10:53, edited @ 16.06.2006 10:55 - nach oben -
Das ist ein Problem des Sozialstaates.

Guter Quote dazu:


<xterm> The problem with America is stupidity.
I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity,
but why don't we just take the safety labels off of everything and
let the problem solve itself?


Würd im Endeffekt natürlich auch heissen, das man aufhört, hmm, unproduktive Menschen (d.h. Leute die wegen Ihren genetischen Defekten oder Verletzungen kein Einkommen erzielen können) zu unterstützen, oder gar aktiv versucht zu Unterbinden.

Wir hatten das schonmal, und damals Schrie man es sei unmenschlich. Ich selbst habe da allerdings einen etwas neutraleren Standpunkt.
zorg.ch
#89221 by @ 16.06.2006 11:04 - nach oben -
witzigerweise sehen die meisten menschen den sozialstaat als die grösste errungenschaft der heutigen gesellschaft an, und ohne soziales verhalten wären wir wohl auch gar nie so weit gekommen. schlussendlich sind auch sehr viele technische entwicklungen von menschen gemacht worden, die unter anderen umständen elendiglich verreckt wären.

aber um die diskussion gar nicht zu sehr ausarten zu lassen (da wir ja alle wissen wie unhaltbar deine meinung ist): die nazis haben auch so gedacht wie du.
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zorg.ch
#89218 by @ 16.06.2006 10:17 - nach oben -
ach und die menschen die die gesetze erlassen sind also bessere dumme tiere?

und was bist du für ein tier?


ich habe mich früher mit meinem bruder bis aufs blut gestritten, aber wir haben gelernt das man ein problem auch mit worten lösen kann
zorg.ch
#89162 by @ 15.06.2006 11:12 - nach oben -
Hat die französische Revolution keine Vorteile fürs Volk gebracht?
zorg.ch
#89165 by @ 15.06.2006 11:17 - nach oben -
Geschichte wird von Siegern geschrieben.
zorg.ch
#89169 by @ 15.06.2006 14:05 - nach oben -
Dann dürften wir heute keine Dokumentationen über Krieg finden.
zorg.ch
#89296 by @ 17.06.2006 01:18 - nach oben -
Soweit ich weiss, gab es mal ne Revolution in China. War auf irgend einem Platz, der hies Himmlischer Friede oder so. Ich glaub da gab es nur 2-3 Tote. Der eine wurde von einem Panzer überrollt, gibt sogar ein Video davon hast du bestimmt schon gesehen.
zorg.ch
#89302 by @ 17.06.2006 11:21 - nach oben -
Ein paar Studenten die Steine werfen sind keine Revolution.
zorg.ch
#89303 by @ 17.06.2006 12:35 - nach oben -
Du hattest auch schon durchdachtere Antworten.
In einem Land das die Todesstraffe ausspricht und anwendet falls du nur schon etwas staatsfeindliches denkst, sind ein "paar" Steine werfenden Studenten eine Revolution.
zorg.ch
#89304 by @ 17.06.2006 13:08 - nach oben -
Das war ein Protest, eine Demonstration. Und im übrigen Find ich das Chinesische Vorgehen bei Demonstrationen garnicht so schlecht. Sollt man bei uns bei den 1. Mai Demos auch einführen.

Wenns eine Revolution gewesen wäre, wären wesentlich mehr Leute dabei gestorben, und die Studenten wären bewaffnet gewesen.
zorg.ch
#89308 by @ 17.06.2006 15:18 - nach oben -
Ok Demonstration wäre angebrachter. Ich frage mich trotzdem ob eine Demo in einem solchen Land nicht einer Revolution ähnelt.
zorg.ch
#89324 by @ 19.06.2006 00:56 - nach oben -
weisst du, ich frage mich bei deinen post wirklich recht häufig, ob du das meinst, was du schreibst, oder ob du nur provozieren willst, um möglichst gute unterhaltung durch unsere reaktionen geboten zu bekommen.

aber da ich eigentlich keine zweifel daran habe, dass du recht intelligent bist, muss ich die erste möglichkeit eigentlich ausschliessen.
zorg.ch
#89312 by @ 18.06.2006 04:11 - nach oben -
steinewerfen ist jedoch allgemein eine gute sache
zorg.ch
#89314 by @ 18.06.2006 12:41 - nach oben -
Dachte schon das dir das gefällt.
zorg.ch
#89297 by @ 17.06.2006 01:21 - nach oben -
Ausserdem gibt es in China keine "Gemeinschaft" die ewtas beschliesst. Jedenfalls bezweifle ich, dass es in einem Staat der unter der Führung einer einzigen Partei steht, so etwas wie eine "Gemeinschaft" gibt.
zorg.ch
#89306 by @ 17.06.2006 14:39 - nach oben -
Wir sind aber einer Meinung, dass es nicht falsch wäre, wenn wir uns auf einer Reise durch China Zugang zum ganzen Inet verschaffen würden, oder?
Laut unseren Gesetzen dürfen wir das ja, und wir sind uns daran gewöhnt, würden also auch keinen Schaden davontragen.

Und BTW weiss ich gar nicht, ob man mit TOR so einfach durch die Chinesische Internetmauer kommt. Da brauchts vielleicht noch einiges mehr.
zorg.ch
#89307 by @ 17.06.2006 15:07 - nach oben -
ä leitere isch amel no praktisch. sone chinesischi muur cha no hoch si!
zorg.ch
#89309 by @ 17.06.2006 15:19 - nach oben -
Weil wir ja schon bei Revolutionen sind, war der amerikanische Unabhängigkeitskrieg keine Revolution?
War blutig, haben viele mitgemacht und am Schluss wars anders als Vorher.
zorg.ch
#89310 by @ 17.06.2006 17:31 - nach oben -
Jo, da stimm ich dir zu.
zorg.ch
#89204 by @ 15.06.2006 22:57 - nach oben -
China ist atheistisch. Die Chinesen dürfen soviel über Gott lästern wie sie wollen.
zorg.ch
#89206 by @ 15.06.2006 23:09 - nach oben -
Ein Schritt den sie fast allen Europäischen Ländern voraus sind.

Wusste ich ned.
zorg.ch
#89231 by @ 16.06.2006 12:02 - nach oben -
dafür beneide ich sie. 'aber' andersch.
zorg.ch
#89322 by @ 18.06.2006 23:36, edited @ 18.06.2006 23:37 - nach oben -
Ob das ein Fortschritt ist wage ich jetzt einmal zu bezweifeln. (Und das gerade weil ich mit als Atheist verstehe).
zorg.ch
#89240 by @ 16.06.2006 13:14 - nach oben -
das nennt sich dann eher sekulär
zorg.ch
#89319 by @ 18.06.2006 21:27, edited @ 18.06.2006 22:06 - nach oben -
Nein China ist nicht säkular. Säkular bedeutet die Trennung zwischen Staat und Religion. Die Regierung in China hingegen kontrolliert die Religionsgemeinschaften ziemlich stark (Stichwort: Kardinalswahlen, Vorgabe der erlaubten Buddhistischen Rituale, etc...). Das würde ich nicht als Trennung bezeichnen.

Weitere Infos: http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China#Religion
zorg.ch
#89298 by @ 17.06.2006 01:22 - nach oben -
Lästern dürfen sie drüber. Wie stehts denn mit verehren?
zorg.ch
#89318 by @ 18.06.2006 21:19 - nach oben -
Solange die Kommunistische Partei als oberste Instanz betrachtet wird: ja.
zorg.ch
#89338 by @ 19.06.2006 13:06 - nach oben -
Es geht aber um Gott als Verkörperung der Obersten Instanz.
zorg.ch
#89455 by @ 20.06.2006 20:29 - nach oben -
Man muss es so sagen: Man muss die Begriffe Glauben und Religion trennen.

Die Teilnahme an Religiösen Vereinigungen wird in China als politischer Akt angesehen. Somit ist eine Religion in China automatisch eine politische Partei. Und soweit bekannt ist, kann eine politische Partei in China, wenn sie nicht auf der Linie der KP steht, sehr schnell Probleme bekommen.

Jedoch kannst du auch in China glauben was du willst, solange dein Handeln kompatibel mit dem Herschaftsanspruch der KP ist.
zorg.ch
#89467 by @ 20.06.2006 22:52 - nach oben -
Du darfst überall glauben was du willst, da das (noch) niemand kontrollieren kann.
Sobald du das aber auslebst kann man es als Teilnahme an einer Religiösen Vereinigung interpretieren.