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zorg.ch #96093 by [z]keep3r @ 10.11.2006 10:21 - nach oben - jo will susch chan mer jo alles so interpretiere wies eim halt passt.

zorg.ch #96095 by lukas @ 10.11.2006 11:52 - nach oben - Genau das meine ich. Schau, es gibt prinzipiell die zwei Möglichkeiten: a) Annahme, der christliche Glauben ist korrekt Ist der christliche Glauben korrekt, Gott existiert, haben sich alle Geschichten genauso wie niedergeschrieben (minus Übersetzungsfehler aus dem hebräischen) abgespielt. Kain und Abel, Adam und Eva, etc. Das ist alles ist wahr, und 100% korrekt. Die Welt wurde in 7 Tagen geschaffen. b) Annahme, der christliche Glauben ist nicht korrekt Die Bibel ist eine Sammlung von Geschichten. Genauso wie die griechischen Sagen von Herkules, etc. pp. Nett zu lesen, haben aber mit der Realität nichts am Hut. Irgendwer anders hat recht. z.B. die Muslime, die Hindus oder die Wissenschaftler. Wer davon ist wurscht. Das sind die zwei Möglichkeiten die existieren. Viele Leute, die zwar prinzipiell irgendwie zum Christentum dazugehören wollen, aber sich dennoch nicht mit der Realität abfinden wollen, versuchen nun eine alternative Erklärung zu finden, die völliger Bullshit ist: c) Annahme, die Bibel sei eine Parabel Diese Theorie geht davon aus, das Gott irgendwie existiert, aber die Welt dennoch durch Evolution und Urknall entstanden ist, das die Welt nicht in 7 Tagen erschaffen wurde, sondern dies nur eine bildhafte Umschreibung der entstehung des Universums ist. Diese Variante ist so kompletter Blödsinn, da man sich hier einfach irgendwie einen Glauben aus den Teilen des Christentums und der Wissenschaft zusammenflickt wie einem das ganze Gerade in den Kram und die Momentane Weltpolitische Lage passt.

zorg.ch #96096 by luusmeitli @ 10.11.2006 12:02 - nach oben - der Begriff "korrektheit" eines Glaubens passt mir irgendwie nicht hier rein. Glaube hat für mich nicht wirklich einen grossen Zusammenhang mit Korrektheit. Es gibt zwar leute die behaupten IHR glaube sei korrekt, aber das kann niemand wissen oder sollte niemand wagen zu behaupten. zu annahme a) wenn du es so auslegst, dann ist der christliche glaube nicht korrekt. ich habe mich mal länger mit einem theologen unterhalten und viele geschichten die angelbich z.B. jesus vollbracht haben soll, haben schon vor seiner geburt als legende/gschichtli existiert. b) sie ist wohl eine sammlung von geschichten/legenden/tatsachen. das ist so. c) für mich persönlich ist die bibel (obschon ich eigentlich kaum darin lese) für menschen, die das wollen eine orientierung aus der sie sich teile rauslesen können, die ihnen vielleicht im leben weiterhelfen. eigentlich möchte ich mich dazu auch gar nicht mehr äussern, dazu müsste man schon theologie studieren weil diese thema viel zu weitläufig ist um hier kurz angebunden darüber zu urteilen/diskutieren.

zorg.ch #96098 by lukas @ 10.11.2006 12:14 - nach oben - der Begriff "korrektheit" eines Glaubens passt mir irgendwie nicht hier rein. Wieso nicht? Jede Behauptung, jede Tatsache, kann der Wahrheit entsprechen, oder nicht. Das ist nicht immer beweisbar, aber das ändert an diesem Grundsatz nichts. Ein Glaube ist also entweder korrekt, oder nicht korrekt. Bei den Religionen ist es z.B. so, das diese Mutually Exclusive sind, d.h. nur eine kann Recht haben. Und jetzt kommt der spannende Teil. Wenn man etwas glaubt (d.h. man nimmt eine gegebene Aussage als Wahr an, ohne dies beweisen oder widerlegen zu können), dann muss man doch davon überzeugt sein, das das stimmt. Der christliche Glauben beruht auf der Bibel. Ist die Bibel nicht korrekt, so ist der christliche Glauben hinfällig. Deswegen finde ich Christen, die die Bibel nur teilweise akzeptieren, die absolut komischste Sorte von Menschen.

zorg.ch #96097 by Buezi @ 10.11.2006 12:06 - nach oben - Genau das meine ich: a) Orthodoxe Christen b) Atheismus c) Liberales, zeitgemässes Christentum Sonst noch was?

zorg.ch #96099 by lukas @ 10.11.2006 12:18 - nach oben - Das Problem ist, das c) kein Christentum ist. Das Christentum beruht auf einigen sehr wichtigen Glaubensgrundsätzen. Die Bibel fasst diese in Worten zusammen. Die Leute von c) machen ungefähr folgendes: Oh, das Christentum. Ja. Einige ganz nette Sachen dabei, aber ein paar davon passen wir nicht. Wir ändern das jetzt mal alles ab, ignorieren hie und da ein paar Fakten, und dann verkaufen wir das als "zeitgemässes Christentum". Dabei ist das natürlich völliger Bullshit. Das ist kein Christentum mehr, sondern einfach nur eine moderne Sekte, die auf keinerlei Fakten oder Überlieferungen beruht. Es ist eine beliebige Reinterpretation von existierendem Material, das eigentlich keine Reinterpretation zulässt. Das macht das ganze auch so pervers. Das liberale Christentum unterscheidet sich in keinster Weise mehr von der Spaghetti-Geschichte, die auch irgendwelche Abstrusen Theorien in die Gegend wirft.

zorg.ch #96100 by Buezi @ 10.11.2006 14:23 - nach oben - Ich bin tippfaul und muss sowieso arbeiten und werde mich deshalb kurz halten: Die Bibel ist ein Regelwerk. Jedes Regelwerk lässt Interpretation zu. Vergleich "Strafgesetzbuch": Wenn es ja so ein tolles StGB gibt, wie erklärst du dir dann, dass es doch noch Richter gibt, die jeden einzelnen Fall unter anbetracht aller Umstände "interpretieren" und erst DANN das Strafmass verhängt wird? Genau so lässt sich auch die Bibel von Fall zu Fall umstandeshalber interpretieren. Das ist kein "zusammenschnippseln" wie du es nennst, sondern eine zeitgemässe Interpretation. Ich weiss ja nicht, wieviele literarische Werke du dir schon zu Gemüte geführt hast, Lukas. Aber viele Werke wurden kurz nach dem sie geschrieben wurden, ganz anders aufgefasst, als wenn heute ein Germanistiker eine Interpretation verfassen würde. Hegel, Faust, nur um einige Beispiele zu nennen. Das Wort Gottes ist absolut. Die Bibel ist das von Menschen niedergeschriebene Wort Gottes, beinhaltet also bereits bei der Niederschrift menschliche Züge. Und um Gottes Wort zu entschlüsseln, muss man den selben Weg rückwärts gehen, also wieder eine interpretation vornehmen. Ist wie bei der Kryptographie. Gottes Wort -> Mensch -> Bibel Bibel -> Mensch -> Gottes Wort

zorg.ch #96101 by lukas @ 10.11.2006 14:54 - nach oben - Du kannst die Bibel nicht mit anderen literarischen Werken vergleichen, da diese allein von Menschenhand geschaffen wurden. Die Bibel hingegen ist das Wort des allmächtigen, allwissenden Gottes. Als er zu den Menschen sprach, wusste er, wie seine Worte niedergeschrieben werden. Er wusste, wie seine Werke in 2000 Jahren gelesen werden, er weiss wie seine Werke in 2000 weiteren Jahren gelesen werden. Ich verstehe deine Argumentation ja vollkommen, aber du vergisst dabei immer die Allmächtigkeit und Allwissenheit von Gott. (Hier können wir eine weitere interessante Frage stellen: Wenn Gott allwissend ist, existiert der Freie Wille überhaupt?). Der Allmächtige Gott weiss wie du die Bibel interpretierst. Und er weiss auch, das du deswegen ein Heretiker bist, weil du seinen Anweisungen nicht folgst (die Bibel ist das Wort Gottes!). Wir bewegen uns hier ziemlich im Kreis, weil deine Argumentationen immer davon ausgehen, das Gott ein eventuell sehr mächtiges, aber dennoch irgendwann eingeschränktes Wesen ist. Haben die Christen jedoch recht, ist dem nicht so. Gottes macht kennt im Christentum keinerlei Grenzen. Überarbeite bitte deine Argumentation anhand dieses Teils des christlichen Glaubens.

zorg.ch #96102 by Buezi @ 10.11.2006 15:49, edited @ 10.11.2006 16:00 - nach oben - Du wiederholst dich und hast nicht zu einem meiner Punkte Stellung genommen. Dann wiederhole ich mich eben auch: Es bedarf einer menschlichen Interpretation der Bibel um Gottes Worte zu verstehen. Die Begründung steht in meinem letzten Post. Und dabei bleibe ich. Wir drehen uns in der Tat im Kreis, da du offenbar nicht zu mehr fähig bist, als dich an deiner eigenen Blasphemie, Intoleranz und deinem Spott und Hohn aufzugeilen.

zorg.ch #96103 by [z]bert @ 10.11.2006 16:33 - nach oben - word.

zorg.ch #96104 by Nice @ 10.11.2006 16:46 - nach oben - jawoll. würg ihn, egon!

zorg.ch #96105 by lukas @ 10.11.2006 18:47 - nach oben - Natürlich drehen wir uns im Kreis. Schliesslich akzeptierst du meine Argumente nicht, und ich mach dasselbe. Einigen wir uns auf folgendes: Dein Standpunkt ist: Gott ist nicht allwissend und allmächtig Die Bibel ist das Wort des nicht allwissenden und allmächtigen Gottes, der sich aber in diesem Dokument selbst so darstellt (Gott lügt). Damit macht deine Argumentation Sinn. Mein Standpunkt ist Gott is allwissend und allmächtig Die bibel ist das wort des allwissenden und allmächtigen Gottes, der sich in diesem Dokument wahrheitsgetreut wiederspiegelt (Gott sagt die Wahrheit). Damit macht deine Argumentation keinen Sinn. Und um diesen Grundsatz streiten wir uns. Ich sehe nur leider garnichts was für deinen Standpunkt spricht, bzw. wie du zu dieser Annahme kommst. Oder dir ist einfach nicht klar, was Allwissend und Allmächtig für Konsequenzen hat.

zorg.ch #96106 by grischa @ 10.11.2006 19:49 - nach oben - tri tra trulala