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zorg.ch #111714 by milamber @ 09.12.2009 16:07, edited @ 09.12.2009 16:08 - nach oben - Sich 100%ig auf die Selbstverantwortung der (Erwachsenen!) Menschen zu verlassen ist wohl nicht der perfekte Weg, aber ein guter Anfang imo. Die Muslimischen Frauen sind auch nicht alle Dumm/Naiv whatever, nur weil sich viele von ihnen von den Männern mehr gefallen lassen als die Schweizer Frauen.

zorg.ch #111715 by Klaudermann T. Spargelzack @ 09.12.2009 16:09 - nach oben - Anfang von was? das war jetzt irgendwie keine gehaltvolle Antwort.

zorg.ch #111716 by milamber @ 09.12.2009 16:11 - nach oben - Die Selbstverantwortung der Erwachsenen Menschen ist eine gute Grundlage. Bist du volljährig musst du in vielem auf dich selber achten. Sekten sind natürlich eine Ausnahme/Spezialfall, das ist klar.

zorg.ch #111718 by Klaudermann T. Spargelzack @ 09.12.2009 16:14 - nach oben - Aber wenn eine Angehörige einer bestimmten Religion in einer Burka herumläuft, hat das überhaupt nichts mit Hirnwäsche zu tun?

zorg.ch #111732 by milamber @ 10.12.2009 07:10, edited @ 10.12.2009 07:11 - nach oben - Keine Ahnung. Aber wenn dem so ist: das Problem ist nicht die Burka sondern die Gehirnwäsche.

zorg.ch #111734 by Klaudermann T. Spargelzack @ 10.12.2009 07:57 - nach oben - was tut man denn am besten gegen radikalismus? sag mal lösung.

zorg.ch #111740 by milamber @ 10.12.2009 08:09, edited @ 10.12.2009 08:09 - nach oben - Erstmal keine Gesetze einführen welche nur Muslime einschränken und alle anderen nicht.

zorg.ch #111764 by Klaudermann T. Spargelzack @ 10.12.2009 08:50 - nach oben - das wäre dann einfach status quo erhalten. findest du, es besteht grundsätzlich kein handlungsbedarf?

zorg.ch #111765 by milamber @ 10.12.2009 08:52, edited @ 10.12.2009 08:53 - nach oben - Ich finde der Initiativtext hätte lauten sollen: "Verbot vom Bau von Türmen welche nicht ins Stadtbild passen" sowas in der art Und nein ich glaube nicht dass Bin Laden der nächste Budnesrat wird.

zorg.ch #111771 by lukas @ 10.12.2009 09:04 - nach oben - Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, der Sinn des Minarettverbotes war es nicht primär den Bau von Türmen zu verhindern, sondern erstmal eine öffentliche, offene Diskussion über die Islamisierung zu führen. Dies ist bereits gelungen. Mittlerweile klar das nur wenige Hippies sich für die Islamisierung stark machen wollen und das ein Grossteil der Schweizer Stimmberechtigen das Wertesystem Islam ablehnt und stattdessen lieber die Freiheit und Demokratie unseres Landes schätzt. Ja, die Minarettiniative war eine Stellvertreterdebatte - man hat dabei ein Symbol genommen welches alles schlechte am Islam symbolisiert (den Machtanspruch über "erobertes" Gebiet), ohne effektiv die Religionsfreiheit einzuschränken (Minarette sind zur Auslebung des Islamischen Glaubens nicht notwendig, aber ein Teil des Islamischen Wertesystems).

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zorg.ch #111776 by Klaudermann T. Spargelzack @ 10.12.2009 09:07 - nach oben - und wieder rausgewindet und mit polemik geantwortet. bin ich etwa die diskussion am gewinnen, stefanie? :-P

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zorg.ch #111720 by lukas @ 09.12.2009 17:46 - nach oben - Selbstverantwortung funktioniert nur bei gebildeten Menschen die sich innerhalb einer positiv-freiheitlichen Gesellschaft bewegen (und auch dort nicht immer, wie Scientology et. al. beweisen). Wenn ein Mädchen in einer Gesellschaft aufwächst in der ihre Schwester vom Bruder ermodet wird weil sie einen nicht-muslimischen Freund hatte wird sie brav ihre Burka tragen, weil sie nicht sterben möchte (obwohl Ehrenmorde in der Schweiz selbstverständlich, wie alle anderen Morde, illegal sind). Das ist das Problem mit Parallelgesellschaften.

zorg.ch #111729 by milamber @ 10.12.2009 06:56, edited @ 10.12.2009 06:58 - nach oben - Zu denken diese Frauen gehen alle zur Polizei und lösen mit denen das Problem ist sicher blauäugig. Das wäre aber die Lösung die man anstreben sollte imo. Die Männer müsste man vielleicht auch irgendwie 'umerziehen'. Es gibt aber auch Schweizer Männer die ihre Frauen misshandeln und die Schuld alleine dem Islam zuzuschieben ist falsch.

zorg.ch #111733 by domi @ 10.12.2009 07:52 - nach oben - früener isch da eh alles no vil besser gsi... döt het mer mit de fraue chöne mache wammer het wöle ;)

zorg.ch #111717 by Klaudermann T. Spargelzack @ 09.12.2009 16:13 - nach oben - oh ein edit, schonwieder :) dumm/naiv ist etwas hart ausgedrückt, aber dir ist schon klar dass in kulturen, die nichts von gleichstellung halten, meistens auch die bildung der frauen stark leidet? und denkst du nicht, wie man erzogen wird hat einen einfluss auf das denken und vorallem das selbstbild das man hat?

zorg.ch #111728 by milamber @ 10.12.2009 06:55 - nach oben - Klar aber die Schweizer Regierung muss sich - zu einem gewissen grad - darauf verlassen können dass sich die Bürger über 18 mündig verhalten.

zorg.ch #111735 by Klaudermann T. Spargelzack @ 10.12.2009 08:00 - nach oben - das ist quatsch :) da könnten wir ja das ganze strafgesetz abschaffen wenn alle sich immer mündig und korrekt verhalten würden. es ist davon auszugehen, dass es leute gibt, die aus der reihe tanzen, die radikalistisch veranlagt sind, die straffällig werden und die deine auffassung des zusammenlebens nicht teilen.

zorg.ch #111741 by milamber @ 10.12.2009 08:10 - nach oben - Alkohol: ab 18 Autofahren: ab 18 etc etc etc Man muss sich zu einem Gewissen Mass verlassen können dass sich Mündige Bürger Mündig verhalten.

zorg.ch #111745 by lukas @ 10.12.2009 08:17 - nach oben - Grundsätzlich korrekt, aber das Problem hier sind unterschiedliche Wertesysteme. Wer betrunken autofährt weiss genau das er etwas falsches (oder zumindest illegales) tut und hofft nicht erwischt zu werden. Anders aber bei Fundamentalisten - diese halten ihr tun (das ermorden unschuldiger, etc.) für das richtige. Deswegen lassen sich diese Dinge nicht vergleichen.

zorg.ch #111748 by milamber @ 10.12.2009 08:21 - nach oben - Sind die Fundamentalisten/Radikale unsere "Feinde" oder der Islam?

zorg.ch #111752 by lukas @ 10.12.2009 08:26 - nach oben - Das Wertesystem Islam legitimiert erstere. Diese sind aber (noch?) nicht unser Hauptproblem. Die Frauenschläger sind ja nicht Fundamentalisten/Radikale, sondern einfach tiefgläubige - von letzteren gibt es in der Schweiz sehr viele.

zorg.ch #111756 by milamber @ 10.12.2009 08:37, edited @ 10.12.2009 08:37 - nach oben - Fundamentalisten/Radikale gibts auch unter den Christen. Wenn so einer zb. seine Frau schlägt geht man ihn bei der Polizei anzeigen. Wenn so einer ne Volksinitiative lanciert - "Verbot vom Bau von Kirchentürmen" zb. stimmt man halt nein.

zorg.ch #111759 by lukas @ 10.12.2009 08:41 - nach oben - Christen sind ein hausgemachtes Problem. Genauso wie z.B. Hooligans, welche weder politisch noch religiös motiviert handeln. Neben all den hausgemachten Problemen müssen wir nicht noch mehr Probleme importieren. Deswegen auch das Ja.

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