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zorg.ch
#26709 by @ 11.12.2003 23:06 - nach oben -
Was ändert das an meiner aussage?
"Mehr Geld für den Arbeiter!" erreicht immernoch mehr Leute als "Akzeptableres Leben für den Arbeitslosen!"

Missbrauch sollte bekämpft werden, sicher. Aber man sollte dabei nicht zuviel Kollateralschaden akzeptieren.
zorg.ch
#26712 by @ 11.12.2003 23:09 - nach oben -
Der schaden kommt durch den Missbrauch. Die Wut derjenigen die die Sozialleistungen Zahlen wird durch denn Missbrauch gestärt und schlussendlich ist es der starke Mittelstand in der Schweiz der rechts wählt.
zorg.ch
#26714 by @ 11.12.2003 23:12 - nach oben -
Ja, aber wie willst Du Missbrauch effizient filtern, ohne Kollateralschaden?


Da sieht man überigens wiedermal die unangebrachte emotionale Reaktion von den Leuten.
"diese scheiss asylmissbraucher klauen mein geld. ich geh jetzt svp abstimmen"
zorg.ch
#26715 by @ 11.12.2003 23:13 - nach oben -
kleine ergänzung:

auch die linken befürworten wohl nicht den "asylmissbrauch" oder den sozialleistungsmissbrauch. sie benutzen es nur nicht um das volk aufzuhetzen, weil die lösung nicht so einfach ist wie gewisse parteien versprechen
zorg.ch
#26718 by @ 11.12.2003 23:16 - nach oben -
Es kann doch nicht sein das ich von arzt zu arzt gehen kann bish mich mal einer Invalid schreibt. Auch der Staat sollte einen Vertrauensarzt haben. Wäre ein anfang um ein beispiel zu nenen.
zorg.ch
#26722 by @ 11.12.2003 23:19 - nach oben -
Was hat das mit Asylmisbrauch zu tun?
zorg.ch
#26726 by @ 11.12.2003 23:22 - nach oben -
Lese bitte alles es geht um den missbrauch unseres Sozialen Systems.

Das ist nur ein beispiel. Aber auch eins das Thematisiert werden muss und eine für alle auch die betroffenen befridigende lösung gefunden werden muss.
zorg.ch
#26723 by @ 11.12.2003 23:20 - nach oben -
Ich kenne Leute denen wurde ein reales Problem nicht also solches abgenommen. Wohlgemerkt arbeitende Schweizer, d.h. SVP clean ;)

Das mein ich mit Kollateralschaden.
zorg.ch
#26800 by @ 12.12.2003 21:06 - nach oben -
Kein System ist unfehlbar.
zorg.ch
#26721 by @ 11.12.2003 23:19 - nach oben -
Wahlen in der Schweiz sind leider ein sehr Emozionales Thema.
Dies führt dazu, dass auch die Gewählten zu Emozionalen Abstimmungen tendieren. Meiner Meinung nach kann es jedoch nicht das Ziel einer Abstimmungskampagne sein, möglichs viel Emotionen zu wecken. Leider ist dies aber die erfolgreichste Methode.
zorg.ch
#26733 by @ 11.12.2003 23:31 - nach oben -
Das ist und war die Methoder der Opposition. Doch diese Mittel verwenden alle Parteien von Links bis Recht. Nur willst du es bei den Linken nicht sehen.
zorg.ch
#26743 by @ 12.12.2003 11:20 - nach oben -
Oder es ist weniger zu sehen, weil die Linken Probleme anders angehen.
Z.B, nicht gleich damit kommen, dass sie von der Mehrheit des Volkes gewählt wurden und daher recht haben bei allem was sie sagen.
zorg.ch
#26765 by @ 12.12.2003 16:20 - nach oben -
Also seit dem 19Oktober wurde ja gar nicht mehr gross diskutiert. Bleib bitte auf dem Boden.

Und das der Bundesrat nach dem grösse des Nationalrates zusammengestzt sein sollte dürfte auch für dich logisch klingen.
Denn das ist Demokratie........
zorg.ch
#26768 by @ 12.12.2003 16:27 - nach oben -
So viel mir ist, hat niemand die rechtmäsigkeit der Wahl angezweifelt.
Seit dem 19 Oktober wurde wirklich nur noch gelabert, gelabert, gelabert. Hoffen wir das es jetzt wieder etwas vorwärts geht, nach dem diesen Theater vorüber ist!
zorg.ch
#26739 by @ 12.12.2003 09:43 - nach oben -
Sicher geht es unserem Land nicht gerade gut. Was mir aber angst macht ist, dass die "Regierung" (mal schauen ob sie diesen namen auch verdient) als erstes unsere sozialen Errungenschaften dem Boden gleich machen will. Statt irgendwo anders, Landwirtschaft, Militär, zu sparen.

Ich habe nichts dagegen wenn der "Sozialmissbrauch" bekämpft wird, nur die Art und Weise wie dies die SVP tun wil stöst bei mir sauer auf. Es kann doch nicht sein das ich mich bereits im Wartezimmer beim Arzt als Verbrecher fühlen muss!

Die SVP mit ihrer sehr einseitigen Politik, meiner Meinung nach ist diese Partei mehr als alle andern nur auf Wählerstimmen aus, alles ander läst sie mehr oder weniger kalt, macht dem "gemeinen" Volj glaubhaft das die Probleme der "Asylschmarozer, Scheininvalide, usw." von einem Tag auf den Andern gelöst werden können! Das schlimme daran ist, das die Leute das auch noch glauben. Eine solche bekämpfung des Missbrauchs kann nicht von einem Tag auf den Andern geschehen _ohne_ erheblichen Kollateralschaden zu verursachen (was für ein schönes Wort).

Aber, um die Verschwörungstheoretiker unter euch zu befriedigen, könnte es nicht sein, das die SVP vorsätzlich in der Bildung sparen will, um die nächste Generation von wählern, SVP mässig zu erziehen damit diese ja nie eine völlig aus den Wolken gegriffene Aussage der SVP hinterfragen!
zorg.ch
#26744 by @ 12.12.2003 11:26 - nach oben -
Deine Überlegung hat aber einen gewissen tieferen sin.
Wenn bei der Bildung gesparrt werden kann, wirkt eine Argumentation auf Emotionaler Basis viel besser, da der Wahrheitsgehalt einer Aussage nicht mehr wirklich überprüft werden kann.

Schade finde ich, dass die SVP immer von Asylmisbrauch spricht. Aber nie alle diejenen Asylbewerber erwähnt, welche für uns Arbeit erledigen für die wir uns zu gut sind.
Um Politik zu betreiben (für mich heisst das Problme eines Staates zu lüsen) muss man ein Problem von mehreren Seiten betrachten. Dargelegt werden die verschiedenen Seiten von den jeweiligen Parteien. Einigen Parteien geht jedoch die Argumentation der anderen Seite schlicht am Arsch vorbei und sie wird heruntergespielt, dass finde ich absolut falsch.

Wir hatten einmal ein sehr schönes Beispiel in der Betriebswirtschaftlehre. Wir mussten irgend eine Ölplatform entfernen. Dazu hatten wir verschiedenste Berichte als beurteilungsgrundlage (Umweltschud, Kosten, Marketing etc.).
Die Ölplatform wurde schlussendlich von jeder Gruppe anders entfernt, weil jede Gruppe die Aussagen der Berichte anderes gewichtete.
Solange die Meinung des Anderen unterbewertet wird kann nie eine Gute Lösung gefunden werden.
zorg.ch
#26833 by @ 13.12.2003 14:01 - nach oben -
ja dieses spielchen haben wir auch gemacht , war recht aufschlussreich...

zum asylmissbrauch:

Man muss einfach mal eingestehen das dies wohl eines der volksprobleme nummer eins ist. Volksprobleme darum weil nicht nur viele der jugentlichen und jungen erwachsenen dies als problem sehen. sondern auch eine grosse fraktion der "älternen "bevölkerung.

kannsts ja mal probieren , geh und frag mal irgendwen am bahnhof was er von der schweizer asylpolitik hält...die meisten werden eine antwort von sich geben die so tönt als wenn sie aus dem mund von chrigl gekommen wäre....

ich komme darauf weil ich vermehr zeuge werde wie in st margrethen viele schwarze einsteigen (gegen die 10meistens) und eine menge leute äusserst krass negativ reagieren...vor allem ältere (ab 30 aufwärts...)
zorg.ch
#26838 by @ 13.12.2003 14:06 - nach oben -
Das es ein Asylproblem gibt, das hat glaub nie jemand bestritten. Nur kann man nicht _so_ radikal die Sache ändern wie das die SVP verlangt.
Hab ich glaub in diesem thread schon mal geschrieben.
zorg.ch
#26841 by @ 13.12.2003 14:09 - nach oben -
es ist aber unumstritten eines wenn nicht sogar das hauptproblem des volkes....warum dann nicht radikal dahintergehen....österreich hats auch durchgezogen, eu hat gemotzt aber österreich hats trotzdem gemacht....warum wird also nur noch bei uns dieses thema unter den teppich gekehrt...
der neue br soll uns jetzt beweisen das eine änderung möglich ist und soll diese strategie auch wenn sie vielleicht als radikal empfunden wird, durchziehn...
zorg.ch
#26843 by @ 13.12.2003 14:12 - nach oben -
Ja klar, die Politik will sich anscheinen die Hände an diesem Thema nicht schmuzig machen. Das ansich ist schon eine Schweinerei!

Aber die SVP kommt mir bei diesem Thema arg Menschenverachtend rüber. Das stört mich am meisten.
zorg.ch
#26846 by @ 13.12.2003 14:16 - nach oben -
menschen veraachtend find ich zu herb...sie sind aggressiv, und haben klare vorstellungen, darum wurden sie ja auch gewählt...

aber wie wir wissen...ist papier geduldig und die umsetzung fraglich...
zorg.ch
#26848 by @ 13.12.2003 14:17 - nach oben -
Meinungen...ich nenns Menschenverachtend.

Ja, aber wenn die SVP wirklich das hält was die pimp's dauernd sagen, dann erwarte ich das dieses Problem in 4 Jahren gelöst sein wird.
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zorg.ch
#26851 by @ 13.12.2003 14:20 - nach oben -
Ich denek das grösste Problem ist es, dass die SVP keine Lösungen bringt, die die Schweiz mit all ihren Traditionen (die SVP legt doch immer so grossen wert auf unsere tradition als eigenständiger staat) oder ansäsigen Institutionen (man gedenke der UNO) so akzeptieren kann.
Die Asylpolitik ist ein wichtiges Problem, es wird aber von der SVP auch sehr misbraucht um Propaganda zu machen. Zudem ist es für jeden Offensichtlich, da man einigen Personen Ihre Abstammung ansieht.
Es gibt aber Probleme die sind bei weitem nicht so Offensichtlich (beispielsweise das ganze Copyright zeugs) und trotzdem für Unser Land enorm wichtig.
zorg.ch
#26855 by @ 13.12.2003 14:23 - nach oben -
So oder so denke ich das die Politiker nur die Themen aufgreifen, welche auch populär sind.
Und copyright/copyleft sind nun mal nicht soooo populär.
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zorg.ch
#26859 by @ 13.12.2003 14:25 - nach oben -
klar wird es zur propaganda missbraucht....machen aber alle so....die einen pushen blocher mit einer hetzkampagne in sachen asylmissbrauch...die andern nutzen die gelegenheit und hetzen gegen blocher und die rechte...jeder will ein möglich grosses stück vom kuchen...kann man ihnen auchnicht verübeln...
zorg.ch
#26868 by @ 13.12.2003 15:07 - nach oben -
Ja aber man hatte lange die chance dieses problem nicht radikal anzugehen. Wurde nicht gemacht. Eine Folge davon! Rechts wurde gestärkt.
zorg.ch
#26869 by @ 13.12.2003 15:09 - nach oben -
Wie gesagt, es muss immer erst etwas geschehen damit was gemacht wird. Die SVP ist an dieser ganzen sache sicher nicht unschuldig.
zorg.ch
#26871 by @ 13.12.2003 15:17 - nach oben -
Die SVP wollte wurde aber blockiert. Die Volksabstimmung über das neue Asylgesetzt hat mehr als Deutlich gezeigt das die regierung (nicht die SVP) etwas falsch gemacht hat.