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zorg.ch
#29934 by @ 16.03.2004 22:33 - nach oben -
Mal abgesehen davon, dass du recht hast.

Frag Cedi's ehemalige Mitstiften, die können dich evt. vom gegenteil überzeugen.
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#29936 by @ 16.03.2004 22:34 - nach oben -
Moment Lehrlinge stehen unter einem anderen arbeitsverhältnis!
zorg.ch
#29943 by @ 17.03.2004 07:55 - nach oben -
Die stehen in einem Sklavenverhaeltnis, ja.
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#29996 by @ 17.03.2004 17:50 - nach oben -
Du hast keine Ahnung was eine Lehrstelle dem Lehrbetrieb kostet
zorg.ch
#29999 by @ 17.03.2004 18:05 - nach oben -
Hmm, rechnen wir mal:

Die Kurse:
Grob zusammengezaehlt sind das so 40kCHF

Der Lohn:
Im 1. LJ so 5k, im 4. LJ so 12k / Jahr
also total 25-30k

Die Berufsschule:
Keine Ahnung was das kostet. Sind 2y a 2d / w, und 2y a 1d /w
also, im schnitt 12h / w. Gehen wir von 25chf / h aus, macht das 12*4*12*25chf pro Jahr:

Also total 60k

Macht also summa summarum:

130k CHF verteilt auf 4 Jahre. Das sind die ausgaben.

Die ersten 2 Lehrjahre hab ich auf dem Bau gearbeitet, habe also der Firma ab dem ersten Tag Geld gebracht. Ein Lehrling wird mit 60-80CHf / h verrechnet, gehen wir vom miesesten Fall aus.
12 * 4 * 3 * 8 * 60:

Macht 70k CHF. Schonmal knapp die Haelfte der Ausgaben reingeholt.

Die naechsten 2 Lehrjahre hab ich in der IT Abteilung gearbeitet, ab dem ersten Tag produktiv, da ich schon genuegend Vorwissen habe. Wurde nicht als Lehrling sondern als Ausgebildeter Fachmann verrechnet, wo der Stundenlohn von 150-250CHf rangiert. Gehen wir auch hier wieder vom miesesten Fall aus:

12 * 4 * 4 * 8 * 150:

Macht 230k CHF. Ups.

Rechnen wir das also mal auf:
Einnahmen: 230k CHF + 70k CHF = 300k CHF
Ausgaben: 130k CHF

Gewinn: 170k CHF.

Ich denke Lehrlinge zu haben ist fuer eine Firma sicher kein Minusgeschaeft, es sei denn sie kuemmert sich auch wirklich um die Ausbildung der Lehrlinge. Das war in meinem Betrieb nie so. Hat sicher seine Vor- aber auch seine Nachteile.
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#30005 by @ 17.03.2004 20:22 - nach oben -
Also du arbeitest nur 3 Tage in der Woche
Irgend ein mitarbeiter muss sich um dich kümmern. Bei uns im Betrieb (mein Beruf) hat das schon 3h pro Woche und Lehrling ausgemacht manchal noch mehr. Das heisst ein Ingenieur kann nicht arbeiten .

Ach ja mein Arbeitsplatz denn ich jetzt (in den Ferien) habe kostet 700Fr pro Tag. Ingenieur kostet ein bischen mehr.
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#30008 by @ 17.03.2004 21:03 - nach oben -
Lies den letzten Absatz. Um mich kuemmert sich keiner.
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#30010 by @ 17.03.2004 21:17 - nach oben -
Ja klar ein lehrling sollte selbständig sein und nicht alles vorgelegt bekommen. Aber wenn er nachfragt muss jemand die Zeit investieren. Ich habe nachgefrat und meinen Input erhalten.
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#30011 by @ 17.03.2004 21:19 - nach oben -
Hat nicht jeder solch einen guten Lehrbetrieb.
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#30014 by @ 17.03.2004 21:26 - nach oben -
Kommt nicht immer nur auf den Lehrbetrieb. Aber du hast recht es gibt auch schlechte!
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#30013 by @ 17.03.2004 21:25 - nach oben -
Lehrlinge zu haben lohnt sich. Sonst hätte die CLS AG nicht 5 Informatiker-Lehrlinge (momentan 3) und keinen ausgebildeten Informatiker in St. Gallen.
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#30047 by @ 18.03.2004 11:51 - nach oben -
ähä! genau!
und ihr könnt jetzt sagen was ihr wollt, aber eine Lehre ist immer eine Sklavenlehre!
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#30051 by @ 18.03.2004 13:14 - nach oben -
In der Abacus musste ich feststellen, das dies nicht wirklich nicht immer so ist.
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#30052 by @ 18.03.2004 13:17 - nach oben -
mag sein, aber der überwiegende teil der lehrbetriebe nütz seine lehrlinge eh nur aus. Von _ausbilden_ kann da nicht die rede sein.
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#30059 by @ 18.03.2004 13:44 - nach oben -
Meiner Meinung nach ist das ganze ein geben und nehmen, du musst produktive mist arbeit machen damit du auch die interessanten Dinge lernst. Einige Firmen halten sich leider nicht ganz daran. Dafür gibt es aber in der Schweiz sicher irgend eine Instanz die sich um solche Lehrlinge kümmert, irgend ein Amt für Berufsbildung wird das sein.
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#30061 by @ 18.03.2004 13:52 - nach oben -
tschudder, so ein "Amt für Berufsbildung" gibts, nur is das ein zahmer Tiger! So was bringts nicht!

Bei uns ists ja ned so das wir produktive mist arbeit machen, sondern arbeit von fachleuten (zwar nicht fachmänisch, da uns ja die ausbildung fehlt, aber halt doch keine briefe zählen und so.) Und dafür müssen _wir_ (als Lehrlinge) die gesamte Verantwortung tragen und arbeiten da für nen Hungerlohn!
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#30064 by @ 18.03.2004 13:53 - nach oben -
Das Amt fuer Berufsbildung besteht aus Vollidioten. -v wenn du mehr dazu wissen willst ;)
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#29935 by @ 16.03.2004 22:33 - nach oben -
Wenn man sie nicht Dokumentiert. So als beispiel!
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#29940 by @ 16.03.2004 22:56 - nach oben -
ok, vielleicht keinen kündigungsschutz aber die sp stehen für solche sachen welches das arbeitsverhältnis gegen jeden scheiss schützt
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#29942 by @ 17.03.2004 00:03 - nach oben -
wenn die sozialen leistungen so extrem ausgebaut werden das nichtarbeiten gleichviel bringt wie arbeiten. Wer will dann noch arbeiten (arbeiten vieleicht schon aber keine leistung mehr zeigen)
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#29947 by @ 17.03.2004 11:07 - nach oben -
kurz gesagt du denkst die sp möchte, arbeiter die schlechte arbeit leisten, schützen? aha intressant.
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#29948 by @ 17.03.2004 12:30 - nach oben -
Ich glaube die SP will diejenigen Leute schützen die nicht besser arbeiten können.
Gegen nicht vorhandene Inteligenz kann man nichts unternehmen, gegen Faulheit hingegen kann man Massnahmen ergreifen.
Ein Arbeitgeber kann jemanden entlassen weil er schlecht arbeitet, es besteht die möglichkeit dass jemand entlassen wurde der nicht besser arbeiten kann. Ein geistig Behinderter oder ein älterer Mittarbeiter sind solche Beispiele.
zorg.ch
#29987 by @ 17.03.2004 17:05 - nach oben -
das mit den geistig und körperlichen behinderten ist ja schon gut und recht aber ich finde es nicht gut dass dadurch auch die, welche einfach zu faul sind um zu arbeiten, geschützt werden.