1 up | 2 up | 3 up | 4 up | 5 up | 6 up | 7 up | 8 up | 9 up | 10 up | 11 up | 12 up | 13 up | 14 up | 15 up | 16 up | 17 up | da masta kickin shiat Biko's

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zorg.ch #72422 by Buezi @ 21.04.2005 08:53 - nach oben - psssst...muesch da em mättä doch nöd sägä

zorg.ch #72439 by mauten @ 21.04.2005 17:43 - nach oben - und da seit eine wo nödemol uf bern mitcho isch

zorg.ch #72441 by domi @ 21.04.2005 18:14 - nach oben - da sait eine, wo nödemol en meter schnaps mag verliide

zorg.ch #72447 by [z]keep3r @ 21.04.2005 19:31 - nach oben - i wör meine er hets möge valide, glaub nöd das du am eis scho wieder mitgsoffe hetsch.

zorg.ch #72448 by domi @ 21.04.2005 19:38 - nach oben - also am 1 hanen no umegschleikt...

zorg.ch #72454 by [z]bert @ 21.04.2005 22:57 - nach oben - i glaub kum, dass de maette doett ueberhaupt naebis wuerkli wohrgno haet... vo doett haer isch da e recht schwierigs kriterium.

zorg.ch #72531 by Cédi @ 25.04.2005 11:54 - nach oben - jetzt wogsch di aber seehr wiit ufs iis use... alli ihr "da schaffsch eh nöd"-säger, und denn schafft ers doch, ihr müend eu chli in acht neh. es isch nämlich zpriiswert, selber nie z'arte, und denn go bluffe. möööglicherwiis hetted ihrs au überlebt, und wäred am füfi am morge wieder uf de bei gsi, oder zumindescht am zehni (aber nöd am zwei, lömmer mol d'chile im dorf); aber um da gohts jo nöd - es goht drum, dass ihrs au nie, _nie_ würded versueche. de kuschter hett sis verdämmtischte glück gha i de shisha-bar, dass mir gad ufbroche sind. i ha ihm jo gad en liter bier brocht, und ha ihm nomel e chance wöllä geh, bevor mir sanktione geg ihn hetted ifüehre wöllä. wer hett en nochher trunke? nöd er. grossi-fresse-macher-und-selber-nie-arter hends i zuekunft schwieriger, seg i eu. geg die werded vo de art-gmeinschaft sanktione ergriffe. de mättä hetts gschafft, und ihr hend verlohre. gends emol zue. oder gends nöd zue, aber merked eu: unterschätzet nicht das arten. irgendwann schliesst ihr sonst ne wette ab und verliert euer haus, euer auto und eure frau ;) läbt dä mättä no, nochdem er sich ufd plattform im see begeh hett? de kuschter hett d'stei sogar no nass gmacht, dass es rutschiger sind.. aber dä mättä isch heil zruggcho, und mer hett die sach schnell vertuscht. wieder hett en arter recht gha. und i bi jo soo en unverantwortigsvolle, chindische siech, dass i noch füf tagen des artens am mäntig obig am elfi nomel drü lüt zu mir hei riss (wo ferie hend und drum au recht alk mitbringed), wenn i doch am nögschte tag min neue job afang... denn müess mer doch fit si und gnueg gschloffe ha und nöd no mit viel reschtalkohol und fahne ifahre. schaad hä ihr bi-orange-bremser, i bi andersch abgange a dem tag, und niemert hett mi usegworfe. so, hani mol wöllä gseit ha. *einen schluck tee nehm und weiterlisme*

zorg.ch #72541 by domi @ 25.04.2005 12:42 - nach oben - ok. du und de maettae sind mini neue zwei helde... i traeg mi mol ganz offiziell us de art-gmeinschaft us. ha _dae_ chindergarte wuerkli noed/nueme noetig

zorg.ch #72543 by Cédi @ 25.04.2005 12:48 - nach oben - aber nicht gleich die w-frage, oder? *schauder*

zorg.ch #72561 by domi @ 25.04.2005 15:03 - nach oben - nanai scho noed... chan eifach e paar luet nueme so ernst neh, da isch alles. und werd au nueme so vil ruecksicht neh uf gwuessi luet, well jo eh nuent zrugg chunt. (no nie oepis cho isch, und zimli sicher au nie cho wird)

zorg.ch #72548 by lukas @ 25.04.2005 13:02 - nach oben - Das Thema wird langsam recht philosophisch. Ich hab meine Meinung mal im IRC breitgetreten, und will mir jetzt nicht die Zeit nehmen das ganze nochmals etwas schoen zusammenzuformulieren. Deswegen das ganze in Kurzform: Es ist wohl einfach eine Frage der Lebenseinstellung, wo, wann und wieso mal Schluss ist. Und vielleicht brauchen manche Leute diesen Kick einfach. Ich persoenlich kanns nicht nachvollziehen, und wenn ihr dann mal die Konsequenzen ziehen muesst, werden die vernuenftigeren halt danebenstehen und lachen und/oder euch aus dem Dreck zu ziehen helfen. Jemand mit 20 Jahre sollte IMHO einfach mal erwachsen genug sein, langfristig zu denken. Nur weil so eine Aktion ein paarmal gut gegangen ist, heisst das nicht das das immer so sein wird. Man sollte sein Glueck nicht herausfordern. Ich halte dich persoenlich fuer einen sehr intelligenten Menschen, der durchaus dazu im Stande waere (ueber Maettae sag ich nix, weil ich ihn nicht genug kenne und nicht mag, waer also unfair), das ganze Vernuenftig anzuschauen. Du machst es aber nicht, weil du nicht willst. Das ist okay, ich akzeptiere das zwar irgendwie, ich werde es aber trotzdem immer in Frage stellen, weil es einfach komplett gegensaetzlich zu meinem Weltbild ist.

zorg.ch #72586 by Cédi @ 25.04.2005 19:10 - nach oben - Jo, OK. Nur hierzu hab ich was anzufügen, was aber an 'gewisse Andere' gerichtet ist: Ich persoenlich kanns nicht nachvollziehen, und wenn ihr dann mal die Konsequenzen ziehen muesst, werden die vernuenftigeren halt danebenstehen und lachen und/oder euch aus dem Dreck zu ziehen helfen. Zum Thema vernünftig... Ich wars nicht, der Mättä dazu gepusht hat. Ich brachte ihn davon ab, sich ein Zeitlimit zu setzen. Ich wollte eigentlich nur von jedem Gläschen mal probieren, der Rest war mir egal, ich wusste ja, dass er es schaffen würde. Ich habe ihn zwar nicht davon abgehalten, ihn aber auch in keinster Art und Weise dazu angestachelt. Aber ich habe ihn sicher zu 80-90% getragen nachher. Ich kann mich nicht erinnern, dass z.B. Kuster, ein typischer "da machsch eh nöd" Mann, ein einziges Mal einen Arm um ihn gelegt hat. Sehr vernünftig, sehr freundschaftlich, sehr sozial. Ich hab nicht ums Verrecken gewollt, dass er den Meter säuft, aber ich hab dann: - Duke und Kuster im Bleu Lézard davon abgehalten, ihm dauernd Scheiss in die Haare zu legen oder schmieren. Einen Bewusstlosen, der Ruhe braucht, mit so Scheiss zu stressen, ist nämlich nicht vernünftig. - Kine ebenfalls abgehalten, ihm die Augen zumachen zu wollen, weil er in seinem Delirium mit halboffenen Augen gepennt hat - seine Augen machen das schon richtig, und gehen eh wieder auf, wenn er sie künstlich zumachen will. - niemandem meine Tagger gegeben, die ihn anmalen wollten - denn das wäre nicht kindisch, sondern verdammt feige. - ihn nirgendwo reinschieben oder neben Puppen oder sonstwie behindert fotografieren oder sonst irgend nen Scheiss mit ihm machen wollen, weil, man staune, ich erachte es nicht als vernünftig, mit einem Bewusstlosen zu spielen, und es ist es auch in keinster Weise. - ne Schlägerei mit einem kleinen Gangster im Mac riskiert, weil der an ihm rumgefummelt hat, der sich aber, nachdem ich ihn nach draussen gebeten habe, verflüchtigt hat. - etc.

zorg.ch #72857 by sebi @ 27.04.2005 17:57 - nach oben - klar hani ihn nöt trait. vo dem hani mi scho vo aafang aa distanziert. i hett ihn dött ligge loo. lueg, wenn er weiss, dass er so vil suuft, denn söll er selber luege, wos ihn verstriicht. i glaub er isch alt gnueg. und mi schissts aa, eine wo nöd weiss wie blöd dass er mue tue in ganz loz umezzieh!

zorg.ch #72894 by mauten @ 27.04.2005 22:38 - nach oben - i bi der weg dem au nöd bös.

zorg.ch #72553 by Klaudermann T. Spargelzack @ 25.04.2005 13:14 - nach oben - Jo, bin auf Mavs und Domis Seite. Es ist einfach nur noch Kindergarten. Nichts gegen die Leute, ich finds auch eher Lustig wenn ich zuschauen kann wie Mättä sich kaputttrinkt, aber gut finden tue ich das nicht. Ihr seid dann einfach meine Hofnarren. Ausserdem ists da ja nur eine Frage der Zeit bis da etwas schiefgeht. Ich glaube dann habe ich kein Mitleid. Und Cedi, mal ehrlich, es wär ja noch halbwegs in Ordnung wenn Du wenigstens in der Lage wärst dein Arten selber zu finanzieren. Lausanne war sicher Interessant, aber die "Heldentaten" von Mättä sind weder beneidens- noch bewundernswert. Wenn ihr so dringend Aufmerksamkeit braucht dann würd ich nen anderen Weg suchen :)

zorg.ch #72557 by Buezi @ 25.04.2005 13:40 - nach oben - Genau. Es gibt andere Wege Aufmerksamkeit zu bekommne ;-).

zorg.ch #72558 by lukas @ 25.04.2005 13:43 - nach oben - crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing what is real there's something inside me that pulls beneath the surface consuming/confusing this lack of self-control I fear is never ending controlling/I can't seem to find myself again my walls are closing in (without a sense of confidence and I'm convinced that there's just too much pressure to take) I've felt this way before so insecure crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing what is real discomfort, endlessly has pulled itself upon me distracting/reacting against my will I stand beside my own reflection it's haunting how I can't seem... to find myself again my walls are closing in (without a sense of confidence and I'm convinced that there's just too much pressure to take) I've felt this way before so insecure crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing what is real crawling in my skin these wounds they will not heal fear is how I fall confusing confusing what is real there's something inside me that pulls beneath the surface consuming/confusing what is real this lack of self-control I fear is never ending controlling/confusing what is real

zorg.ch #72559 by Klaudermann T. Spargelzack @ 25.04.2005 14:09 - nach oben - cheer up emo kid? ;)

zorg.ch #72560 by lukas @ 25.04.2005 14:26 - nach oben - Ein bisschen Background Story zu Emo Kid/Sad Duck gibts hier: Sad Duck Comic Das ganze ist Worksafe, also keine Angst.

zorg.ch #72582 by Mike @ 25.04.2005 18:21 - nach oben - isch das tatsach linkin gürk huerä möscht

zorg.ch #72587 by Cédi @ 25.04.2005 19:10 - nach oben - Und Cedi, mal ehrlich, es wär ja noch halbwegs in Ordnung wenn Du wenigstens in der Lage wärst dein Arten selber zu finanzieren. Ach, habe ich das nicht? Habe ich nicht sogar teilweise auch Dein und das Arten fast aller Anderen an jenen Tagen finanziert? Ich kann mich verschwommen erinnern, dass mir um die drei Leute ein kleines Nötchen gesteckt haben; sicher Weber, evtl. noch Kine... Das stört mich auch nicht gross, und ich habe das auch nie angekreidet. Ich wollte keinen Eintritt verlangen und wusste, dass es mich teuer kommen wird; alleine das Bier ein paar hundert Franken. Ich habe zu meinem zwanzigsten Burtstag keine Fete gemacht, und wollte sowieso einfach mal nen Zapfhahnen in der Küche, also hab ich mir das Arten gegönnt. (Mit dem Besuch der Verwaltungsgesellschaft, Rechnungen für defektes Inventar, Malerarbeiten und einer Reinigungsfirma für insgesamt mehrere hundert Franken habe ich "nicht direkt" gerechnet ;), aber wie sagt man so schön: es überrascht mich zwar, aber es verwundert mich nicht.) Also; wenn ich ein Fest in der Grössenordnung mit viersprachiger Webseite und Flyer plane, mache ich mir normalerweise schon auch einen bis zwei Gedanken um die Finanzen. Aber erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt, und so wollte der Fabien halt die ausstehenden Mieten bis August noch vor dem Fest einsacken. Er hatte hierfür keine rechtliche Grundlage, aber wir wollen mal nicht so sein. Dafür hatte ich zu wenig Reserven. Ich habe keine reichen Eltern, und mein Dad hat mir im Übrigen seit ich 18 bin und er laut Gerichtsbeschluss keine Alimente mehr zahlen muss keinen Rappen mehr bezahlt. Dann bietet mir ein Freund völlig von sich aus an, mir kurzzeitig 1KCHF auszuleihen. Dies half mir aus dem temporären Engpass, und mittlerweile hab ich's wieder zurückbezahlt. Ich bin nämlich, Herr "selber finanzieren", die letzten Wochen dafür arbeiten gegangen. Wenn ich zu jemandem an eine Party hänge, die er mit freiwilligem Eintritt versieht, dann stecke ich ihm was, auch wenns vielleicht je nach meiner aktuellen Lage nicht allzuviel ist. Meine Moral geht aber noch weiter, und ich denke mir für meine Party: "OK, ich hab ja gesagt, es kostet nichts, also muss ich mich nicht wundern, wenn ich auch fast nichts erhalte". Gerade zuvorkommend seid Ihr nicht, aber was solls, man ist es sich gewohnt. Für mich war die Sache schon länger gegessen. Aber dass mir dann vorgeworfen wird, ich täte meinen Scheiss nicht selber finanzieren, ist peinlich asozial. Das musste rasch richtiggestellt werden. Wenn wir schon dabei sind, würde ich halt schon noch gern sagen, was mich wirklich sehr schade dünkt. Ich glaube, das Lausanne Arten hat allen irgendwie gefallen, auf die eine oder andere Weise. Aber zurück kam von zwei Dritteln der Zorg-Besucher nichts. Im Wiki meinte ich: "[...] schaut jungs, ich habe nichts verlangt für das bier, welches ja nicht günstig ist, oder für sonstwas, aber ich fände es halt schon nett, wenn nicht sogar angemessen, wenn ihr das geschehen etwas dokumentieren könntet / würdet / tätet. [...] wenn es jetzt einfach kein review und keine pics gibt (pics gibts sicher kaum weitere ausser denen wo zu 90% ein halbtoter mättä drauf ist), dann fände ich das brutal schade, aber was soll ich machen. [...] hey jungs, es liegt an euch, ob ihr diesem event jetzt noch die krone aufsetzt und ihn verewigt, oder nicht." Gerade mal Domi, Lukas und David haben sich die Mühe genommen, und ein Review verfasst. Maweg und Kine hatten die gute Absicht, waren aber zu verstrichen; das kann ihnen nicht allzu übel genommen werden. Aber die restlichen der um die 15 Zorger? Und um noch etwas persönlicher zu werden: Bert hatte sogar mal vor, ein etwas grösseres Teil zu verfassen, und Mättä ging ja dann noch nach Bern, wo es u.a. ein Resti hatte, das tatsächlich "Café Arten" hiess, und worüber einfach ein Review gemacht werden _muss_, und was er auch schwer vor hatte. Ich wollte einen fetten Event ermöglichen, wir haben einen verdammt fetten Event daraus gemacht, aber wenn wir uns in ein paar Jahren nicht mehr detailiert an ihn erinnern können werden, dann bin ich nicht schuld daran. Sorry, aber ich werde mich jetzt aus Prinzip nicht hinsetzen und selber was verfassen. Ihr kennt die Diskussionen um LANs von vor drei Jahren... die sind immer wieder fett. Schade, dass das Lausannsche Arten untergehen wird. Lausanne war sicher Interessant, aber die "Heldentaten" von Mättä sind weder beneidens- noch bewundernswert. Ja, das sind sie nicht. Aber darum geht es ihm glaube ich auch nicht. Ich denke, er will einerseits schauen, ob er es schafft, bzw. weiss er es, und will es überprüfen, und andererseits den Muttersöhnchen zeigen, wo die Grenzen des menschlichen Körpers und v.a. Geistes liegen. Er hat es halt mit dem Alk, und drum artet er gerne in die Richtung aus. Bier gehört für mich schon auch irgendwie zum Arten dazu, auch wenn ich es mir auch ohne vorstellen kann. Aber das Arten an sich ist, zumindest für mich, etwas Höheres, als einen abartigen Rausch zu haben. Also ich kenne Mättäs innersten Beweggründe nicht, will auch nicht für ihn reden, aber bei mir ist es so; nehmen wir das Fribourger Metalkonzert als Beispiel. Es ist einfach ein unschlagbares Gefühl, wenn Du weisst, dass Dir eine beliebige Situation (von ganz extremen wie Krieg oder Naturkatastrophen mal abgesehen) nichts mehr anhaben kann, weil Du sie irgendwie meistern wirst. Wir wussten nicht, wo wir schlafen werden, merkten, dass unsere Schlafsäcke am Bahnhof eingeschlossen waren, doch was tun wir? Währenddem wir überlegen, wie es wohl weitergeht, erkunden wir in der Scheisskälte stockdunkle Gassen und laufen _einen unnnötigen Umweg_. Sinnlos, gefährlich, unverantwortlich, hängengeblieben, kindisch, sagt ihm wie Ihr wollt. Aber wenn Ihr das sagst, kennt Ihr das Gefühl nicht, wisst Ihr nicht, was Arten wirklich ist, und genausowenig die hintergründigen Überlegungen. Das muss man ja auch nicht unbedingt kennen, es ist ein Hobby wie jedes andere auch. Aber ich masse mir nicht an, über klassische Musik zu urteilen, wenn ich kein Instrument beherrsche, den Komponisten nicht kenne und keine Ahnung habe, wozu die Musikanten ihre Fressen so elend verziehen. Zu den Überlegungen: gefährlich ist es nur, wenn man es nicht im Griff hat. Es war zu warm, um erfrieren zu können. Sonst hätte ich es nicht gemacht, oder hätte mich besser um den Schlafsack gekümmert. Und andere grosse Gefahren als die Kälte gab es nicht - ausser den Drogen, aber die sind für mich keine Gefahr, da ich sie soweit im Griff habe, als dass sie abgesehen von den Langzeitschäden eben keine sind. Um eines noch zu erwähnen: das letzte Mal, als ich ab Alkohol habe kotzen müssen, ist drei bis vier Jahre her, das war iirc an einem Hike in einem Sola, als ich noch nicht Leiter war. Ich kann mir unschwer vorstellen, dass es hier Leute hat, die ihr Maul weit aufmachen, aber den Alk weniger gut im Griff haben. Es soll mir nur niemand kommen, und sagen, ich täte meine Grenzen nicht kennen. Die kenne ich sehr wohl, seit ich sie mal gefährlich überschritten habe mit 17. Aber eigentlich gings um Mättäs Rasten, soll er selber Stellung nehmen. Ich wollte nur das Arten an sich begründen. Wenn ihr so dringend Aufmerksamkeit braucht dann würd ich nen anderen Weg suchen :) mmmhhmmmm

zorg.ch #72598 by [z]bert @ 25.04.2005 19:46 - nach oben - hm... wenn du schon persoenlich wirst, muss ich mich doch schon fast wehren: fuer dich waren alles nur elende profiteure, hae. komischerweise merkst du dir auch nur immer die herausragenden sachen. ich war es ja nicht, der dir immer geholfen hat, deine wohnung zu verteidigen. ich hab auch nie geschaut, dass es nicht zu fest ausartet. ich habe niemandem geholfen, sein gepaeck zu tragen, und auch den maette habe ich nie getragen. natuerlich warst du auch der einzige, der sich fuer den maette in die schlaegerei haette verwickeln lassen. und dass ich ein fucking review schreibe, ist nicht meine pflicht, sondern etwas, was ich freiwillig mache. und da es erst die ersten zwei tage abdeckt und erst zehn seiten lang ist, habe ich es noch nicht publiziert. zufrieden? wenn ich immer alles extra betonen wuerde, was ich tolles gemacht habe, wuerde ich aus dem erzaehlen gar nicht mehr rauskommen, und trotzdem kratzt es niemanden. naja... ich bin der meinung, dass wir es jetzt wegen dieses art-disputes nicht ausarten lassen sollten. und statt immer nur das leben von anderen zu bewerten, sollten die nicht-arter wenigstens mal das gepflegte arten lernen, nur um mal wieder auf alte stories zurueckzukommen.

zorg.ch #72653 by Cédi @ 26.04.2005 01:10, edited @ 27.04.2005 14:40 - nach oben - Tut mir echt leid, bin da ziemlich auf die emotionale Schiene geraten. edit: Ich hab meine Posts nochmals gelesen, und muss sagen, dass Du auf die emotionale Schiene geraten bist, hä, nicht ich.

zorg.ch #72835 by [z]bert @ 27.04.2005 15:08 - nach oben - es geht... ich bin auch schon mehr auf die emotionale schiene geraten. ich wollte eigentlich nur klarstellen, dass du nur die herausragenden taten betont hast, und die, die einfach so gehandelt haben, wie man es erwarten wuerde, vernachlaessigt hast. dabei wuerdest du lieber diejenigen erwaehnen, die z.b. in der kueche ne riesen sauerei gemacht haben, und dann die ersten waren, die das schoene wetter fuer sich entdeckt haben.

zorg.ch #72852 by Cédi @ 27.04.2005 16:24 - nach oben - Ja, bin voll mit Dir einverstanden. Hab 72851 übrigens gepostet, bevor ich diesen hier gesehen hab.

zorg.ch #72851 by Cédi @ 27.04.2005 16:21 - nach oben - So, dann wollen wir hier wieder mal die unnötigen Missverständnisse klarstellen. wenn du schon persoenlich wirst, muss ich mich doch schon fast wehren: Ich wurde in einem Punkt persönlich, und der lautete: "Und um noch etwas persönlicher zu werden: Bert hatte sogar mal vor, ein etwas grösseres Teil zu verfassen" Wenn es stimmt, dass Du an einem rüderen Review arbeitest, dann chapeau, hä! Ich habe nunmal Freude an Reviews, weil sie, zumindest für mich, wertvolle Zeitdokumente darstellen. Ich habe mich damit abgefunden, dass keine oder nur noch selten Protokolle geschrieben werden an den Treffs, was ich zwar schade finde, aber woran ich scheinbar nichts ändern kann. Dass dann aber ausgerechnet von so einem, meiner Meinung nacht ausserordentlichen, Event nur wenig dokumentiert wurde, hat mich dann halt einfach mal dazu bewogen, es im zorgschen Stiel kundzutun. Wenn Du tatsächlich etwas Grösseres am schreiben bist, dann tut es mir verdammt leid, dass wir hier darüber rummetzeln, und Du mich einen Aso zu finden begonnen hast. Meine Rundum-Anficks werde ich hingegen nicht zurücknehmen, die sollen so im Forum verewigt bleiben. Denn dass nochmal jemand überraschenderweise an einem Review arbeitete, wäre zu schön, um wahr zu sein. Gut, ich hätte Dich fragen können, ob Du was am tun seiest, anstatt dich anzuficken. Soll ich mich jetzt bei Dir dafür entschuldigen? Ich bin davon ausgegangen, dass nichts mehr kommt... So abwegig ist diese Annahme IMHO nicht, wenn man sich das Template mal anschaut, und sieht, dass nur 20% der Zorg-Besucher etwas geschrieben haben, und der letzte Eintrag schon eine Weile her ist. fuer dich waren alles nur elende profiteure, hae. Das ist jetzt Deine Interpretation, die sicher nicht zutrifft. Ich fand es z.B. verdammt cool, dass Ihr alle 4h Fahrt auf Euch genommen habt, um an die Fete zu kommen. Und es wäre nicht annähernd so fett geworden, wenn ich nur mit den Russen gefestet hätte. Ich bin einfach recht enttäuscht, dass 'man' (der Grossteil) es nicht auf die Reihe kriegt, auch nur ein einziges Stichwort in ein Erinnerungs-Wiki zu schreiben. Nicht zuletzt deshalb, weil ich sagte, es wäre das Einzige, was mir am Herzen läge, dass man an Aufwand an den Event beitragen könnte. ich war es ja nicht, der dir [bla] Das hab ich ja alles gar nie bezweifelt... Lass mich meine getätigten Aussagen zusammenfassen. 72587: - Metti, halt dini Schnorre, ich habe das Arten selber finanziert. - Übrigens, es pisst mich an, dass es kein fetteres Review für den fetten Event gab, ihr seid scheiss Krüsige. - Erläuterung meiner Ansicht des groben Artens anhand eines Beispiels. 72586 (auf den niemand geantwortet hat): - Schaut die Sache doch mal etwas genauer an ihr Penner. Mättä war sehr wohl vernünftig, er kennt seine Grenzen. Viele Anwesende haben behinderten Schabernack mit ihm getrieben, was ich überhaupt nicht als vernünftig ansehe. OK, meine Wortwahl ist teilweise recht scharf. IRL wären meine Aussagen wohl kaum so rübergekommen, wie sie es allem Anschein nach sind.

zorg.ch #72856 by [z]bert @ 27.04.2005 16:54 - nach oben - ich find dich doch keinen aso, hoechstens einen gruesigen, und das mit grund :-) das mit dem review ist halt leider momentan auf eis... habe den freitag abend verhaengt :-) ich wollte es halt nicht allen erzaehlen, damit nachher nicht alle deswegen stressen. aber eben... mit aso meine ich den aso, also nicht random folks wie dich, den mav etc. so i mue ine vorlaesig, hae...

zorg.ch #72604 by lukas @ 25.04.2005 20:36 - nach oben - Mit dem Besuch der Verwaltungsgesellschaft, Rechnungen für defektes Inventar, Malerarbeiten und einer Reinigungsfirma für insgesamt mehrere hundert Franken habe ich "nicht direkt" gerechnet Das ist genau einer der Punkte den ich eben ueberhaupt nicht mag. Das Vorherzusehen war wohl nicht allzuschwierig, vorallem wenn du davon ausgehst das eine zweistellige Anzahl besoffener Leute in deiner Wohnung rumtorkeln. Das haettest du einfach vermeiden koennen, und dein Geld fuer was lustiges ausgeben koennen. Hast du aber nicht. Mich wuerds jetzt interessieren was z.B. meine Mutter von diesem Verhaltensmuster haelt (sie ist Psychiaterin o.ae, also keine d-m Joke ;)). Punkt ist, es ist unvernuenftig, bringt relativ wenig bis garnix, und das Verhaeltnis zum Aufwand am Schluss stimmt ueberhaupt nicht. Laienhaft interpretiert: Wem willst du was beweisen? Du kannst das jetzt als Anfick interpretieren, weil es in diverser weise sicherlich einer ist, oder du kannst dir versuchen die Motivation dahinter selbst zu erklaeren. Und nein "weil es ross ist" oder "weil es abgeht" ist keine Motivation. Versuch dir mal dein Handeln zu erklaeren. Richtig.

zorg.ch #72654 by Cédi @ 26.04.2005 02:12 - nach oben - Ich brauche keinen Psychiater, es ist viel einfacher, als Du denkst :) Ich wollte nicht nur, wie Mättä, an meine körperlichen Grenzen gehen, sondern an alle Grenzen. Wie ein Kind, das abtastet, wieviel Dreck es ans Fenster werfen kann, bis die Mutter kommt ;)

zorg.ch #72656 by lukas @ 26.04.2005 06:59 - nach oben - Als Erwachsener kannst du eben Abschaetzen wieviel Dreck es ist, ohne ihn erst zu werfen. Das ist genau mein Punkt :)

zorg.ch #72714 by Cédi @ 26.04.2005 13:35 - nach oben - Fast, als Erwachsener wirft man immer ein bisschen weniger, als es wirklich leiden könnte. Ist auch nicht schlecht, schliesslich definiert sich das Erwachsensein so. Aber zum Dreck und meiner Wohnung... Die Sache in meiner Wohnung steigen zu lassen, war ein von mir schweren Herzens gefällter Entscheid, weil ich die Party sonst hätte platzen lassen müssen, was nicht in Frage kam. Ich habe mir einsame, weit weg in nem Wald stehende Hüttlein mit 40 Betten, Küche, Wohnzimmer und Feuerstelle empfehlen lassen und angesehen, und habe die EPFL nach bundigen Räumen angefragt, und von privater Seite auch den Vorschlag erhalten, eine Caféteria zu mieten. Dem "Soziokulturellen Zentrum Lausanne" sagte ich ab, weil es keinen Platz für den Beamer bot und wir nicht die ganze Nacht hätten bleiben können. Naja, ich war spät dran, und wollte dann doch nicht zuu viel hinblättern, und so nahm die Geschichte ihren Lauf. Dass die Webseite mehrsprachig war und ich Flyer machte, war sowieso deswegen, weil ich eine Party an der EPFL machen wollte. Die lieben "Mitschüler" hielten dann aber fast geschlossen nicht mehr viel davon, als sie von der Wohnung hörten. Ich hatte nicht vor, meine Wohnung in Mitleidenschaft zu ziehen, da ich ziemlich genau wusste, wie es kommen würde. Aber es ging nicht anders, also stellte ich mich darauf ein, und es kam so. Nur, dass nicht jemand auf die Idee kommt, zu glauben, ich hätte von Anfang an 20 Besoffene in meine 2.5 Zimmer Wohnung mosten wollen.

zorg.ch #72719 by lukas @ 26.04.2005 14:22 - nach oben - Aber es ging nicht anders, also stellte ich mich darauf ein, und es kam so. Na, du warst zu faul das anders zu planen, und evtl. die Finanzen dafuer aufzuwerfen. Haette jetzt sicher jeder was gezahlt wenn du Eintritt verlangt haettest, und irgendwo im Wald in ner Huette haetts auch keine Probleme gegeben.

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zorg.ch #72562 by [z]bert @ 25.04.2005 15:04 - nach oben - muahaha... "bi-orange-bremser"... ich lach mich scheckig! aber... ausarten ist ja schon schoen und gut, aber man sollte sich nicht ueber das ausarten definieren. das fuehrt echt zu nichts, wenn nicht sogar weniger.

zorg.ch #72588 by Cédi @ 25.04.2005 19:11 - nach oben - gell dä fötzt ;) nein, sollte man nicht.

zorg.ch #72563 by domi @ 25.04.2005 15:04 - nach oben - beinhaltet fuer dich "arte" demfall "birre voll laufe loh bis nueme asprechbar"? i han s'gfuehl, me chan meh arte, wenn me wenigstens no rede chan

zorg.ch #72589 by Cédi @ 25.04.2005 19:15 - nach oben - Nein, überhaupt nicht. Aber ich akzeptiere es, wenn jemand in diese Richtung rasten will. Ich war wohl zu jeder Zeit in Lausanne fähig, zu mir selber und zur Gruppe zu schauen, ausser, ich habe gepennt, was ich aber auch nur selten gemacht habe. Dann möchte ich daran erinnern, dass ich an einem Morgen mal derjenige war, der nicht auf die erste Metro wollte... Und wie schon anderso gesagt, ich habe Mättä nicht dazu gedrängt, das zu tun.

zorg.ch #72606 by domi @ 25.04.2005 20:52 - nach oben - ebe. jede artet, wie er will... komisch nur, dass di meiste lüüt eri gschichte nöd verzelled und au nöd verschwiged. aber i aller öffentlichkeit druf ufmerksam mache, wie krass me doch isch, wa me alles erlebt het usw isch eifach beschränkt. nünt gegs arte, nünt geg s'protokolliere, aber demit s'ego ufgeile isch nöd so toll...

zorg.ch #72564 by freiländer @ 25.04.2005 15:07 - nach oben - ischer den no besser wenner me alk vertreit ? i gseh etz nöd i wa das positiv isch wenn mer viel alk vertreit. und i cha au nöd verstoh worum mä immer mues arte um vode "gruppä" bestäged z'werde! i finds enart eher lächerlich. (notürli is luschtig als nöd betroffenä) aber hä, lömmer da i wot jo niemerd verurteilä

zorg.ch #72568 by [z]bert @ 25.04.2005 15:13 - nach oben - wart... d'frog, ob er alk vertreit, isch enart genau noed positiv beantwortet worde...

zorg.ch #72570 by freiländer @ 25.04.2005 15:16 - nach oben - "möööglicherwiis hetted ihrs au überlebt, und wäred am füfi am morge wieder uf de bei gsi, oder zumindescht am zehni (aber nöd am zwei, lömmer mol d'chile im dorf);" da tönt doch scho sehr positiv,nöd ?

zorg.ch #72594 by [z]bert @ 25.04.2005 19:29 - nach oben - also dass es ihn davon schon so krass verstrueselt hat, ist enart schon genug schlimm, hae.

zorg.ch #72572 by sebi @ 25.04.2005 15:30 - nach oben - hett i jetzt au gseit.

zorg.ch #72590 by Cédi @ 25.04.2005 19:18 - nach oben - Jetzt mal im Ernst... wärst Du schneller wieder fit? Ich wär's nicht. Dass es einen ab dieser Menge verstrüselt, ist ja klar. Dass man nach einigen Stunden wieder aufsteht und weiterfestet, ist nicht selbstverständlich.

zorg.ch #72575 by sebi @ 25.04.2005 15:39 - nach oben - jetzt bhaltemer als erschts d'bäll emol chli tüüfer... wennt scho so uussage machsch, denn aber au richtig. i glaub es hett so zimli jedä gmerkt das die uussage wie "da schaffsch eh nöd!, oder da goht eh nöd... etc" eigentli nöd so ernscht gmeint chönnd sii. es isch vo aafang aa klar gsi, dass es dä mättä macht, wenn alli sägät er sölls mache und ä provokativs "er schaffts jo EH NÖD" zwüschetine rüefet. da isch öppä s'gliich wie wemmer am chline seppli wür sägä: "lueg mol dä föppli-fritz döt hät vil s'gröössere sandschüfeli wie du. wennt dä bagger nimmsch wo döt stoht bisch vill besser als de föpplifritz..." hesch du im ernscht s'gfühl de chli seppli probieri denn nöd uf dä bagger ufezchlättere?! er würs denn ebe au schaffe. und noch dinere devise hett ers au "gschafft" wenn er denn im grabe une ligge wür und querschnittsglähmt wär... arte hi oder her: dä mättä hätts NÖD gschafft dä meter abezheize ohni dass es ihn verstriche het. genau so wie i(und glaub au no e paar anderi...) gseh ha(hennd) cho. so aktione möged jo scho luschtig sii, aber wenns denn würkli nume no druff uselauft wär de länger hett(Zitat: "de mättä hetts gschafft, und ihr hend verlohre." oder "i ha ihm jo gad en liter bier brocht, und ha ihm nomel e chance wöllä geh, bevor mir sanktione geg ihn hetted ifüehre wöllä. wer hett en nochher trunke? nöd er.") hätts ebe scho en rote punkt druff(30% rabatt --> günstig). wenn du behauptisch, er hetts gschafft (obwohls ihn brutälschtens verstrichä hett) denn isch da scho no chli fadeschiinig, wennt mi froogsch...

zorg.ch #72579 by domi @ 25.04.2005 18:14 - nach oben - eigentli chratzts jo gar nöd, ob ers gschafft het oder nöd... s'stolz-sii druf find i schlimmer

zorg.ch #72609 by mauten @ 25.04.2005 21:39, edited @ 25.04.2005 21:41 - nach oben - ok domi und dini chinder, i glaub es wird verdammtnomol ziit stellig zu dem eu fasch zum brüäle bringende mist zneh..... lausanne, wenn ich mich an diesen event zurückerinnere, beginne ich meistens zu schmunzeln und denke nur: "das ging ab wie nichts anderes" und wieso, nein domi, es ist nicht weil ich denke ich habe den längeren als alle anderen die das nicht gemacht haben. es ist auch nicht weil ich denken dürfte, ich habe alle gefitzt die gesagt haben, "da schaffsch jo eh nöd". es liegt alleine daran, dass ich wiedermal an die grenzen meiner physischen und psychischen belastungsgrenzen gegangen bin. arten. dieser begriff hat ja wie sich in dieser gesprächsrunde herausgestellt hat, für jedermann eine andere bedeutung. cedi hat das sseeehr schön beschrieben und ich denke mal, dass unsere einstellung vom richtigen arten irgendwodurch identisch ist. Für mich persönlich gibt es neben ein paar wenigen sachen nichts schöneres, als ein so richtig verstichenes wochenende. Es muss nicht immer mit einem alkoholexzess enden oder beginnen. Mal angenommen ihr seid an einer so richtig laschen party. So wie ich die meissten von euch kenne, würdet ihr auf das letzte postauto gehen. vielleicht würdet ihr auch ein taxi nehmen obwohl ihr wüsstent dass es so um die 50 stutz kostet obwohl am nächsten morgen um 6.00 der 1. zug fahren würde. In so einere situation würde meine wenigkeit schauen, ob es doch noch ein paar verstrichene kinder gibt, die noch länger dort bleiben. Und sicher_nicht ans nach hause gehen denken. Der innere sauhund würd sich melden. Es gäbe natürlich auch noch die möglichkeit, nach hause zu laufen. auch wenn ich dafür 3 stunden bräuchte. Momentan bin ich wahrscheinlich in der besten Körperlichen verfassung. Ich bin fitt, sportlich gesund. was will ich noch mehr. Darum habe ich auch immer öfter das verlangen nach der suche meiner grenzen. Ehrlichgesagt (im Ernst) habe ich angst vor meiner Zukunft. Meine jetztige Freizeit geniesse ich so krass wie ich kann. Mir gefällt es wie oben schon erwähnt, an meine grenzen zu gehen. Glaub ihr im ernst das ich das in 10-20 jahren noch machen kann? Ich könnte kotzten wenn ich daran denke, dass das nicht mehr so lange mitmachen kann. Darum gehe ich auch an so fast alle möglichen events andenen ich ein arten vermute auch wenn ich dabei einiges riskieren muss (z.b vorarten beim domi bei dem ich meinen lehrmeister angelogen habe) ich verstehe die meissten von euch und akzeptiere auch, wenn sie denken dass ich ein scheiss behinderter mongo bin, der keine verantwortung hatt und eh nie was erreichen wird. Kürzlich hatte ich ein für mich eher interessante diskussion mit dem lieben mav. Er meinte dann dass ich in meiner zukunft denner-aktionbier kaufen müsse während er mit seinem Audi A8 in der gegend rumdüsen wird. Ich denke er will damit meine verantwortung betreffend meiner zukünftigen beruflichen karriere anficken. Vielleicht gibt es noch mehr, die diese zukunft in mir vermuten. Dazu möchte ich nur sagen, dass meine artgeschichten fast nie einen einfluss auch meine ausbildung haben. Und zum thema gefährlicher und unverantwortlicher Umgang mit alkohol. Ich kenne mich, ich weiss was ich verkrafte und was nicht. Ich wusste darum auch, dass es mich nach diesem meter üübelst verstreichen wird. ABER ich wusste auch, dass die meissten von euch z.B bert und cedi, mich nicht einfach in einer gosse liegengelassen hätten. Im gegenteil. Ich vermute mal, die meissten von euch haben sich ab mir seehr amüsiert, nöd wohr. Und warum werde ich jetzt von allen seiten angefickt???? Ich verstehe auch nicht warum z.b domi meint, ich mache das nur um zu beweisen wie krass ich bin. Domi: ich finde mich nicht krass. ich mach das nun mal gerne. Ich finde dich auch nicht krass wenn du an die streetparade gehst aber azkeptiere wenn dir das gefällt, also unterlass doch in zukunft deine unterstellungen. Ich hätte es auch ohne eure provokation gemacht. ich habe den meter ja schliesslich auch von mir aus gekauft und zwar nich in der absicht, ihr zu verschenken. entschuldigäd mini rechtschriibig nachtrag: ich bin auch nicht zu den panzergrenis gegangen weil ich es lääs finde der fast krässiste zu sein, sonder um meine belastungsgrenzen zu spüren

zorg.ch #72613 by lukas @ 25.04.2005 21:48, edited @ 25.04.2005 21:49 - nach oben - (z.b vorarten beim domi bei dem ich meinen lehrmeister angelogen habe) [ .. ] Ich denke er will damit meine verantwortung betreffend meiner zukünftigen beruflichen karriere anficken. [ .. ] Dazu möchte ich nur sagen, dass meine artgeschichten fast nie einen einfluss auch meine ausbildung haben. Sehr gute Argumentation, wirklich. Hoer auf dich wie ein 16 jaehriger zu benehmen, und wir koennen alle Freunde werden.

zorg.ch #72615 by mauten @ 25.04.2005 21:51, edited @ 25.04.2005 21:51 - nach oben - stimmt, ist ein widerspuch :-) aber Dazu möchte ich nur sagen, dass meine artgeschichten fast nie einen einfluss auch meine ausbildung haben.

zorg.ch #72620 by lukas @ 25.04.2005 21:59 - nach oben - Ja, das hab ich schon gelesen. Stimmt aber nicht. Sowas kann zu einer Aufloesung des Lehrverhaeltnisses fuehren. Du spielst das ganze jetzt herunter, weils gut gelaufen ist. Schoen. Ich finds gut das du nicht aus der Lehre geflogen bist wegen dem. Sowas kann einem das ganze Leben ziemlich versauen. Auf der anderen Seite haette dich so ein Schlag in die Fresse aber zum nachdenken angeregt. Item. Wenn du dich so benehmen musst, um deine Freiheit zu geniessen, dann tu das. Verlange aber von niemandem das er das gutheisst. Du hast bisjetzt verdammt viel Glueck gehabt, vieles haette auch wesentlich schlimmer ausgehen koennen. Und die Chance das ein Worst-Case eintritt wird immer hoeher, je mehr du sowas bietest. Ich weiss das ich mich wie ein Moralapostel anhoere, und vielleicht ist das auch gut so. Mit eurem (damit mein ich jetzt mal primaer dich und cedi) gegenseitigem Schulterklopfen kommt ihr noch auf die Idee das das was ihr tut das richtige ist. Ich will nicht das ihr Workaholics mit rel. wenig Privatleben werdet wie ich, und mit 30 zwei Kinder ne Frau und den erwaehnten A8 habt. Darum gehts mir auch garnicht. Aber man kann sich relativ viel Versauen wenn man in seiner Jugend scheisse baut. Ich bin da halt ein bisschen ein gebrandmarktes Kind. Solange nichts passiert ists lustig. Denk dran. Vielleicht versuchst du einfach mal meinen Standpunkt zu verstehen, und das er ein Extrem darstellst, und du dich mal langsam von deinem Extrem Richtung Mitte bewegen solltest.

zorg.ch #72621 by Mike @ 25.04.2005 22:03 - nach oben - alles wurde unter dem bewusstsein eines fehlschlages geplant und durcheführt...das macht das ganze so extrem und für meinen teil unverständlich

zorg.ch #72624 by mauten @ 25.04.2005 22:41 - nach oben - mav. du hast richtig verstanden dass für mich nicht meine berufliche karriere primär zählt. ich könnte es nicht verkraften mich mit 40 an meine jungendzeit zurückzuerinnern und zu glauben, dass ich mein leben lang nur gearbeitet habe ohne mich irgendwie zu amüsieren. ich setze aber trotzdem wert darauf, dass ich einen einigermassen vernünftigen wohlstand in meiner zukunft habe. das mit dem betrug beim vorarten würde ich darum auch nicht mehr machen. aber so wie ich meinen lehrmeister kenne, hätte er mich darum nicht herausgeschmissen denn ich kenne einige oberstiften die sich scho einiges mehr geleistet haben ohne krasse folgen. (unterschriftenfälschung und solches zeugs) gesundheitliche folgen schliesse ich sowiso aus weil ich nie alleine arte und fast immer sicher bin, dass im notfall jemand 144 anrufen kann. scheiss einstellung aber ist so

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zorg.ch #72632 by domi @ 25.04.2005 23:25 - nach oben - en traum. es lauft widermol öpis uf zorg... isch nur d'frog, wie positiv da momentan z'werte isch...

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zorg.ch #72616 by Mike @ 25.04.2005 21:52 - nach oben - bash0rt

zorg.ch #72617 by mauten @ 25.04.2005 21:53 - nach oben - dütsch?

zorg.ch #72622 by Mike @ 25.04.2005 22:03 - nach oben - nein

zorg.ch #72626 by domi @ 25.04.2005 23:12 - nach oben - es stimmt, dass i di uf da verhalte öpe agfiggt ha. (heisst aber nöd, dass du weniger umefiggsch :-)) dass jede selber mue luege, wie er über d'runde chunt, isch klar. wenn du dini jugend so uslebe willsch, kei problem... solang anderi debi nöd zu schade chömed. mir gohts meh drum. dass ihr (hauptsächlich de cedi) meined, ihr chönd bestimme, wie me richtig artet. wa eu halt zimlich eidütig als "cheffe" dostoh loht. "damols z'friburg", und "dött wommer da und da gmacht hend", immer reded ihr vo eu und euerne heldetate... i weiss au nöd. mir chämts ebe gar nöd erst in sinn, da allne verzelle z'müese. wenn du a dini grenze glange wötsch, mach doch da. aber es isch ebe scho so, dass es kein reiz het, wenn nöd alli grad devo erfahred.

zorg.ch #72627 by mauten @ 25.04.2005 23:19 - nach oben - s'fribourgarte isch en offizielle zorgevent gsi. und wölmers so schön gfunde hend, hemer halt gad beidi e review gschribe. hettischs jo nöd läsä müsä. per muul gross drüber brichtet hemer jo nöd, also i wüsst nöd wenn. es sei denn öpper froog noh

zorg.ch #72629 by domi @ 25.04.2005 23:21 - nach oben - en offizielle zorgevent vo eu, jo... und de event wird zimlich oft erwähnt

zorg.ch #72631 by mauten @ 25.04.2005 23:25 - nach oben - also i ha gmeint en maweg oder so wär nöch dra gsi au mitzcho. enart hetti jede chöne mitcho aber leider simer denn nur szweitet gsi. also chasch nöd direkt vomene event vo üüs rede. so oft erwähnt wird er wölls üs halt mol verdammt gfalle het. erinnerige verzelle isch doch nüt schlimms oder scho?

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zorg.ch #72667 by hans @ 26.04.2005 08:09 - nach oben - da hät ebe scho was. i finds allgemein müäsam das mer immer krass umbedingt muä arte, dass es genau jedes mol no meh muäs arte wiä s letzt mol und das mer agfiggt wird wemmer hald nöd zfest mitartet. I glaub s problem lit immer no döt, dass mer arte nöd cha definiere und jede äs eigäs art-profil hät und uf sim eignä Art-level artet. Das dä cedi und dä mättä d chefe sind isch jo klar. "hust" Und das sie da so hervordrucked find i au recht müäsam. Allerdings sött mer ebe au nöd so verbitteret si, und das ganze wöllä als "erwachsene" beurteile. mir isch da so breit wiä lang ob sich dä mättä en meter schnapps hindere pfiift. hät mi au nöd kratzt en en obig lang umä z träge. I finds eifach hänge wemmer alles noch em eignä stammpunkt muä bewerte. Dä mav spielt hald gern dä erwachse und goht go wii drinkä i ä nobels resti. Dä mättä sufft sich hald gern haggeldicht. CHRATZT. S müänd jo nöd alli s glichä gern mache. Da mit em 144 gseh i au nöd so tragisch. Bis etz sind immer es paar däbi gsi wo chli gluägäd händ das niemerd under dä zug chund. solang mer nöd allei sich goht go kante geh, isch da nöd so schlimm. Und wött einä behaupte es wär nöd lustig gsi dä mättä dur loz z schleppe? wohl kaum, hä. i ha eh s gfühl da mit em arte isch momentan gad chli ä mode, irgendwenn goht au da wieder vorüber, und me cha wieder gmüätlich zämä inä beizhänge und es bierli drinkä. ZUM WOHL

zorg.ch #72670 by lukas @ 26.04.2005 08:18 - nach oben - Darf man das als "Ich bin zu feige eine eigene Meinung zu haben" zusammenfassen?

zorg.ch #72672 by hans @ 26.04.2005 08:23 - nach oben - öööm jo wenns für di am eifachstä isch.

zorg.ch #72675 by [z]bert @ 26.04.2005 09:40 - nach oben - das darf man ruhig als die "live and let live"-methode ansehen, und die ist in sehr vielen faellen schlicht die beste. auch wenn man selber nicht artet, muss man es anderen ja nicht ankreiden - und aendern kannst du es sicherlich nicht, auf jeden fall nicht beim sedi. der war schon immer so, und wenn er es schaffen wuerde, sich zu aendern, wuerde das sicherlich in schweren psychischen problemen enden. da wir das nicht wollen, koennen wir ihn ja auch einfach machen lassen, oder? um eine meinung zu haben, muss man nicht immer alle kritisieren. das ist doch noch ein unterschied.

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