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zorg.ch
#73521 by @ 16.05.2005 14:11 - nach oben -
Eine Initiative kommt ja nur durch wenn die mehrheit der Bevölkerung dafür ist. Kann sie dann so hirnrissig sein? In deinen Augen ja, in den Augend es Volkes nicht.
zorg.ch
#73524 by @ 16.05.2005 14:41 - nach oben -
Das ist nicht mein Punkt.

"Initiative Sonderzölle von 50% für alle Importe"
Das Initiativkomitee verlangt, dass auf jeden Mercedes, jedes Schoggibrügeli und jeden Liter Milch 50% Importzoll gelegt wird. Dies wird die Wirtschaft in der Schweiz aufleben lassen, weil sie dann ausser Konkurrenz ist.

Extra übertrieben, damit Du siehst, was ich meine. Angenommen, es kommt etwas durch, das realpolitisch wirklich scheisse ist, egal von welchem politischen Flügel aus man das jetzt anschaut... was dann? Die Frage war, ob es eine Notbremse gibt.
zorg.ch
#73528 by @ 16.05.2005 15:09 - nach oben -
letztes Jahr gabs doch diese "verwahrungsinitiative" von sexualstraftätern...diese sollen ja nun lebenslänglich verwart werden. nur verbietet dies die menschenrechtskonvention...die frage ist dann was höher steht, die menschenrechte oder die rechtslage eines staates...
zorg.ch
#73530 by @ 16.05.2005 15:28 - nach oben -
das zweite find ich. müsst zumindest so sein für mich.
zorg.ch
#73531 by @ 16.05.2005 15:49 - nach oben -
die menschenrechtskonventionen sind aber von den diversen staaten angenommen bzw. sogar entwickelt worden, und somit haben sich diese staaten daran zu halten. natürlich sind solche vorschriften immer lästig, aber man hat sie sich ja eigentlich selber eingebrockt.
zorg.ch
#73536 by @ 16.05.2005 16:22 - nach oben -
ok, ich au. aber au nur i dem spezielle fall. schliessli chame nöd mit staatsgsetz s'recht uf freii meinig oder freiheit beschränkä!
zorg.ch
#73595 by @ 17.05.2005 10:18 - nach oben -
Kann man nicht?
zorg.ch
#73546 by @ 16.05.2005 21:25 - nach oben -
Weshalb stellst du die Rechte eines Staates über die eines Menschen?
Meiner Meinung nach sollten die Menschenrechte nicht von einem Staat übergangen werden.
Die Menschenrechte sollte doch verhindern dass einem Menschen menschenunwürdiges angetan werden wird und das finde ich wichtiger als die Rechte eines Staates. Denn Schlussendlich besteht der Staat aus Menschen.
zorg.ch
#73552 by @ 16.05.2005 22:13 - nach oben -
geht ja nicht um die menschenrechte im speziellen, sondern mehr um die priorität von solch festgelegtem gemüse.
und abgesehen davon dass ja solch internationales zeug sowieso immer mehr oder weniger freiwillig ist würd ich mich unwohl fühlen wenn das aufgezwingt werden kann. vorallem, wie willst du das dann erzwingen? Krieg? oder nur weich rumreden wie die UN?

Wir wollen ja schliesslich keine Weltregierung. Obwohl wir natürlich alle wissen dass spätestens zu den Zeiten der Raumstation Babylon 5 die Erde unter einer einzigen Regierung steht ;)
zorg.ch
#73596 by @ 17.05.2005 10:19 - nach oben -
Zu B5.. Zumindest scheints da die einzelnen Laender noch zu geben. Und der Weg von der EU zu einem USA-aehnlichen Konstrukt ist nicht mehr so furchtbar weit.
zorg.ch
#73601 by @ 17.05.2005 11:20 - nach oben -
Mir gehts aber um die Menschengrundrechte im speziellen. Die sollten wirklich von allen Staaten akzeptiert und in ihrem Gesetz niedergeschrieben sein. Klar muss das jeder Staat selbst machen und es kann ihm nicht aufgezwungen werden.
Aber so Internationales Gemüse hat meistens auch sehr vernünftigen Grund weshalb es erstellt wurde, einfach so legt ja niemand einen Gemüsegarten an. Daher wär irgend ein Zwang fürs razifizieren vielleicht nicht das dümmste..
zorg.ch
#73613 by @ 17.05.2005 14:50 - nach oben -
Hmm, wie entscheidest du denn was "voellig hirnrissig" ist?

Ich bin im Moment grad dran Babylon 5 zu schauen (mittlerweile ziemlich in der Mitte, Season 3, Folge 9). Und irgendwie hast du da n schoenes bild davon, wie solche Mittel missbraucht werden koennen (wie z.B. das Kriegsrecht, was deiner Notbremse gleicht).

Der Punkt ist, das "gesunder Menschenverstand" immer auf den Standpunkt des jeweiligen ankommt.

Demokratie ist nunmal einfach die Herrschaft der Masse. Und die Masse ist im normalfall nicht wirklich informiert, leicht beinflussbar und vielfach einfach dumm ist.

Demokratie ist in meinen Augen keine sehr gute Staatsorganisation. Allerdings ist das beste was ich bisjetzt so kenne (und das einzige in dem ich gelebt habe). Vielleicht gibts irgendwann mal bessere Loesungen zu dem Problem, oder auch nicht.
zorg.ch
#73618 by @ 17.05.2005 18:45 - nach oben -
Würdest du bitte erwähnen wenn du Persönlichkeiten zitierst?
Das "Demokratie ist eine schlechte Staatsform, aber die beste die wir kennen" stammt vom Winston Churchill.
zorg.ch
#73633 by @ 17.05.2005 19:57 - nach oben -
war mir nicht bewusst das das ein zitat ist.
zorg.ch
#73660 by @ 17.05.2005 21:42 - nach oben -
tja...churchill war trotzdem schneller ;-P
zorg.ch
#73704 by @ 18.05.2005 09:08 - nach oben -
isch zitiere noed, wenn's wortwoertlisch isch?
zorg.ch
#73723 by @ 18.05.2005 10:10 - nach oben -
Ja, nein.

Ich kann seinen Einwand schon verstehen, auch wenn ich den Tonfall eher unangemessen fand. Mir war bewusst das ich sicher nicht der erste mit dieser Meinung/Ansicht bin, aber das das schonmal jemand beruehmt fast gleich ausgedrueckt hat wusst ich nicht.

Mein Interessere fuer Geschichte ist seehr klein.
zorg.ch
#73764 by @ 18.05.2005 16:23 - nach oben -
und wie bitte schön kannst du aus einem text den tonfall rauslesen?
zorg.ch
#73769 by @ 18.05.2005 17:50 - nach oben -
Formulierung, Satzbau.

"Würdest du bitte erwähnen wenn du Persönlichkeiten zitierst?"

vs.

"Winston Churchill hat das auch schon gesagt, wieso hast du das nicht als Zitat markiert?"

Welches von den beiden toent aggressiver?

"Wuerdest du bitte" hat einen recht, oehm, befehlerischen Unterton.

Vielleicht interpretiere ich auch zuviel, und db hat das ganze ganz nett gemeint :)
zorg.ch
#73775 by @ 18.05.2005 18:51 - nach oben -
I hets andersch interpretiert.
zorg.ch
#73811 by @ 18.05.2005 21:52 - nach oben -
Ich glaub ich hab mich etwas falsch ausgedrückt.
Eigentlich wollte ich dich eher scherzhaft darauf aufmerksam machen, dass du grad jemand nicht ganz unbedeutends zitiert hast. Dabei hab ich angenommen, dass dir das nicht bewusst ist.
Da man den Tonfall nicht lesen kann, ists wohl falsch rausgekommen.
zorg.ch
#73845 by @ 19.05.2005 10:30 - nach oben -
Ahso, sorry :)
Tja, Text ist halt schon nicht immer das ideale Medium.