Wenn das mättä-und-kuschter-typische ultragrüsige verhalten als "zorg" verhalten gilt, dann tschau zorg.
und wenn ich so lesen dass leute (ich nehme an pfader, im gegensatz zu mättä und kuschter) nach hause gingen wegen denen, dann ist eigentlich jegliche argumentiererei überflüssig.
es gilt nicht als zorg verhalten, sollte aus dem mail auch deutlich werden.
das mit dem nachhause gehen: das hängt schon noch stark von der person ab, und gibt nur begrenzt aufschluss darüber, wie übel es war. ich weiss z.b. nicht, was passieren müsste, damit ich gehen würde. auch wenn die bullen kämen oder das haus brennen würde, ich war da also bade ich es mit aus.
Wenn das mättä-und-kuschter-typische ultragrüsige verhalten als "zorg" verhalten gilt, dann tschau zorg.
uh da jebemti mateh
ihr scheissseriösamliebschteideschaleadheimwuchechoendie lanwiiligkeitsumefigger
mettler, wenn du hai goh würsch, würi da eh verstoh wöll die jo eh i jedere unpassende situation verpissisch.
aber im ernscht. nume wöll ishc so en kommunischtehippy sich verzeiht, wöll nöd gad ali im kreis hocked und kumbaja spieled, muesich globs niemert (i, kuster) irgendwelich vorwürf mache.
I ha 3 mol so e bsoffes 15 jöhrigs meitli defor grettet, dass sie nöd uf de mit fläsche pflasteret tisch gfloge isch.
Tschuder:
Ich finds recht schade, dass immer eine ganze Gruppe von Personen darunter leiden muss nur weil sich ein paar wenige nicht im Griff haben. Bedauerlicher weise sind es immer die selben paar Wenigen.
weder ich und kuster waren an deiner legendären Geburtstagsparty. Und sowieso, warum figgst du uns an? kennst du uns? I läs amel au de Blick und ha amel angscht wenn heisst "Die Todesblitze kommen"
Lukas
Man muss sich halt deutlich von solchen Leuten distanzieren
Ich glaube bei dir hätte niemand was dagegen
domi
ajo und es wär au no vil gföhrlicher, wenn e atombombe igschlage hett... es goht drum, scheiss wommer easy chan verhindere, z'unterloh.
jo es wär gföhrlicher gsi wennd e atombombe igschlage het.
wennd ade heimwuche wötsch go scheiss verhindere, müsstisch scho am metig di 14 jöhrige am kiffe abhalte
weder ich und kuster waren an deiner legendären Geburtstagsparty. Und sowieso, warum figgst du uns an? kennst du uns? I läs amel au de Blick und ha amel angscht wenn heisst "Die Todesblitze kommen"
An meiner legendären Geburtstagsparty ging einzig eine Tür kaputt, die schon kaputt war.
Ich würd meinen ich kenn euch genug gut, um mir selbst eine Meinung über euch zu machen.
Alles was ich bisher zusätzlich gehört hab, hat mich nicht veranlasst meine Meinung über euch zu ändern.
-Polstermöbel die Treppe runder schmeissen
-Den Tisch mit Flaschen überfüllen dass immer eine runder fällt, wenn man daran vorbei geht
-ipod, discman und andere elektronik auf den Boden legen so dass sie auch sicher nass werden wenn de nächste ein Bier ausleert
-mit der Zigi brandlöcher in das sofa machen
-mit ca. 100 liter Wasser gefüllte Plantschbecken auf den Dachboden stellen
-Kusters mutter
es wäre glaube ich ziemlich viel im leben nicht nötig. es ginge auch ohne auto, ohne fernseher, ohne computer, ohne mättäs mutter, ohne kollegen...
aber schliesslich lebt man ja, nicht wahr. und ich weiss nicht, ob die ganze zeit zuhause hocken, im sommer eine woche nach rimini oder auf ibiza (da gehts nämlich voll lustig ab und die bildung kommt auch nicht zu kurz), gamen, am abend um 6 znacht essen, etc. als "leben" bezeichnet werden kann...
ich denke mal, dass mättä und ich vielleicht keinen guten ruf geniessen, aber uns schliesslich auch niemand von euch richtig kennt...
und jetzt mal ehrlich, was geht mehr ab: betrunken mit messer jonglieren oder stundenlang alleine gamen in einer abgedunkelten kammer?
genau das kannst du eben nicht einfach so sagen. für die einen geht jenes mehr ab, für die anderen das andere.
diese einsicht nennt man toleranz. die habt ihr nicht wirklich gegenüber den gamern. anderseits hat es auch zorger, die sie gegenüber bei-minustemperaturen-draussen-schlafern nicht haben.
Ich finds recht schade, dass immer eine ganze Gruppe von Personen darunter leiden muss nur weil sich ein paar wenige nicht im Griff haben. Bedauerlicher weise sind es immer die selben paar Wenigen.
Und allen die nicht im Fanclub sind den Zutritt ins Stadion verwehren oder was?
Sowie allen "richtigen" Fans ein Tshirt mit dem Spruch "ich bin kein Hooligan" auf dem Rücken verteilen?
Das mit dem Zeuberzeugs kannst du grad auch vergessen, wir sind hier in Real World
Achtung, du versuchst grad die Diskussion vom Thema abzubringen.
Es gibt beim Thema Hooligans verschiedene Seiten. Während ich bisjetzt von der Seite "Fanclub" geredet hab, redest du plötzlich von der Seite "Stadionbetreiber".
Erstere Gruppe hat keinerlei Möglichkeit, aktiv gegen das Problem Hooligans vorzugehen, zweitere schon. Der "Fanclub" kann nichts direkt gegen die Problematik unternehmen, muss aber dem "Stadionbetreiber" klarmachen, das sie solches Verhalten weder dulden noch ignorieren.
Dies können sie tun in dem sie Hooligans z.B. ein lebenslanges Mitgliedschaftsverbot aussprechen. Klar, natürlich wollen die Hooligangs eh ned Mitglied in dem Fanclub werden, aber darum gehts in der Situation auch garnicht.
Zudem ist "Bann" ein ganz normales deutsches Wort, das auch ausserhalb von WoW ein paar "Real World"-Bedeutungen hat ;)
"Klar, natürlich wollen die Hooligangs eh ned Mitglied in dem Fanclub werden"
somit muss sich der Fanclub ja auch nicht von den Hooligans differenzieren. Sie gehören ja sowiso nicht dazu. Aber beide Gruppen gehören zu den Fussballmatchbesuchern. Somit sind diejenigen dafür verantwortlich, wellche die Fusballmatchbesucher einladen. Ist bei der Pfadi nicht anders. Sie trägt die verantwortung für alle die an den Heimwochenfreitag kommen.
Natürlich ist es die Schuld des Veranstalters, wenn er nicht passend Sicherheitskräfte zur Verfügung stellt, die Probleme an Ort und Stelle beheben können.
In gewissem sinne gehts hier genau darum. Der Veranstalter weiss wr die schuldige sind und kann diese von seinen Veranstalltungen fernhalten versuchen. Oder dazu ermahnen sich anständig zu benehmen. Was bei einem Fussballmatch natürlich einiges schwieriger ist als bei einer Pfadiheimwoche.
Nein, das Problem ist eben genau das der Veranstalter nicht so genau differenzieren kann, das hat man ja im ersten Mail gesehen.
Da hiess es nämlich nicht "Mättä und Sebi" sondern "gewisse Zooomclanler".
Und dagegen müsste sich der Zooomclan, wenn ihm etwas an seinem Ruf liegt, auch wehren. Weil sie dann eben mit den desktruktiven Effekten genannter Personen assoziert werden, was niemand willt.
Habe ich in meiner Antwort auch gemacht; es ist allen klar, dass es hier nicht um den zooomclan ging sondern um Einzelne, und dass der zooomclan sehr wohl auch anständige Leute am Start hat und schon Gutes getan hat.
d'doro wird scho gwüsst ha, wer si meint mit "gwüsse zooomclanler". aber dur da dass da mail ad pfader gange isch, bringts jo nöd würkli, name z'nenne, wells eh fast niemert bim name kennt.
und wenn de cedi da mail do veröffentlicht, chunts halt chli andersch übere...
übrigens ein teil der knüsperli liste ist heute noch in meiner hosentasche aufgetaucht.... Ich werde soweit leserlich das gerne mal an passender stelle veröffentlichen.
weisch du zuefällig, wa für en stellewert da büechli i de pfadi het?
und, herr paranoia-dateschutz-schwul-ccc-läss-hand-vord-kamera-heb-mit-falschem-name-am-telefon-meld behindert, du hesch vor, intimi sache, wo du nödemol erlaubte zuegriff druf hesch, und demit sicher d'privatsphäre vo 20 lüt verletzisch, is netz z'stelle?
ebe erschtens isch die umegflatteret und i han sie somit grettet. und zweitens du huere vertuckerete-paranoide-dateschützerbeleidigende-alles-mögliche-is-netz-stellende-grosstante, i han gseit "an passender stelle" !
ehrlich gseit goht's allermeischtens nöd so wit. knüschperle isch meh bis und mit nackt umeknutsche.
für ersti anöcherigsversüech vo jüngere, wie da z.b. anenandglehnt ischlofe anere party eine isch, brucht mer zur bessere differenzierig s'wort "knischtere".
Nackt umäknuutschä, wa isch denn da jetzt wieder ä komischi kombination? Zum umäknuutschä muäsch di sichär nöd abzüchä und wennt schomol nackt bisch, losch äs wohl kum bim umäknuutschä.
"muesch di sicher nöd abzüche" bullshit. abzüche muesch die sowieso immer.
bim knutsche loh tuesches möglicherwis wöll:
- du kein gummi am start hesch
- sie us irgendwellne gründ nöd will
- du dir öppis längerfrischtigs erhoffsch, und nüt willsch überstürze
- du oder sie oder beidi z'verlade sind, und's nüme ufd reihe bringed
- ihr feschtstelled, dasses i de besechammere primitiv noch usgleertem allzweckreiniger stinkt
- ihr druffe chinder nöd demit grechnet hend, dass a dere homeparty zu spohter stund no öpper id chuchi hängt
- es dir z'schad wär, mit em ebe kenneglernte gascht wo au a dere geburtstagsfiir isch, im velorüümli nur füf minute zit z'ha, wöll du am geburtstagschind gseit hesch, du wöllisch sinere kollegin nur churz dis auto go zeige
okok, stimmt scho, es isch e komischi kombination. schwierig z'erkläre.
inere abteilig mit 30-40 leiter, bzw. allgemeiner gseit, inere gruppe vo 30-40 gmischgschlechtliche lüt, chas unmöglich funktioniere mitem zwüschemenschliche, wenn jede/i im schnitt mol mit einere/eim (oder sogar mehrere) gschlofe het, glaubi. und gad s'zwüschemenschliche isch ziemli wichtig i de pfadi, schliesslich macht mer die arbet freiwillig und cha au wieder goh wenns eim nüme gfallt (grundsätzlich). wenns intern bi knüschpereie blibt, fallt da problem zume grosse teil weg.
1. wägä üüs isch sicher niemert heigange. die sind alli vo ellai verreist.
2. e-m, echt. de mättä und i hennd glaub würkli di chlinscht sauerei vo allne gmacht.
3. es isch jo sooo brutal uusgartet. so brutal wie no nie. echt elend. e wunder, dass da huus no stoht, so wie alli abgange sind, natürli vom mättä und mir aagfüert. mir hennd alli dezue verleitet, dases so abgange isch. isch jo würkli elend gsi, wie da zue und her gange isch. und da denn no ununterbroche di ganz nacht dure.
4. schick üüs d'rechnig vo dänä 2 messer und de 2 gläser, die zahlemer.
1. mol, i weiss vo eim. aber wie gseit, da macht mer au nöd, eifach heigoh.
2. möglich.
3. nei, es isch würkli nöd brutal abgange, da stimmt.
4. die müneder schinz nöd zahle, het s'häsli gmeint.
i glaub, es git do nomol es A und es B.
A) es git halt falkies, wo sich nöd so gwöhnt sind, dass nebed ihne ein miteme messer spielt. au wenn nüt passiert. die hend denn viellicht angscht, oder fühled sich eifach nüme wohl, oder dä obig trifft ihri erwartige nöd, wölls es lieber "friedlicher" gha hetted.
normal hend die kei ahnig vo läbä, aber es goht drum, dass mer die als gäscht, wa ihr gsi sind, sött respektiere.
isch halt au no de fall gsi, dass ihr eu vo besagter person nüt hend sägä loh. au da sött mer sich gwöht si, aber wenn mer's halt nöd isch, und mer chli en sozi isch, vermiests eim halt möglicherwis d'stimmig.
es isch nüt schlimms passiert, aber fakt isch, dass ihr z'wenig rücksicht zeigt hend gegenüber dem, bös gseit, sozi.
B) ihr sind beidi awesend gsi am obig, ob ihr jetz sauerei gmacht hend oder nöd. da bedingt, dass ihr am nöchschte morge helfed ufrume. so sind d'regle. die hender broche. el moche.
ah spastie, i weiss die genau zit und die beteiligte persone au nüme, aber es het eu doch sicher mol öpper gseit "höred mit dem uf" oder "mached säb nöd". oder nöd?
ah guet hä, mättä. i ha do neui fakte inegholt. e leiterin (name bekannt) het mir gad gseit, dass sie und mindeschtens vier anderi leiter (namen bekannt) eu des öftern um folgendes bättä heged:
- fenster zuetue oder musig liesliger, weg de nochbere
- kei bschlossni fenschter ufrissä (het tatsächlich kabutti gha am nögschte morge)
- ufhöre mit messer z'spiele
i ha die story enart eh scho am samschtig morge verdaut gha, aber isch doch immer wieder interessant, wa no alles fürechunnt und dass dä mättä bi dere sach jetz konkret entweder ignorant, z'bsoffe oder en lügibügi isch.
-dj hani nume am samstig morge gspielt und do het ganz_sicher nie wer was gseit
-i ha globs nie e fenster aglanb (chasch jo mol no fingerabdrück suche:-))
-mit messe spile... da isch e kunst. me goht jo au nöd in zirkus und verbütets
lueg kuster, du heschs widermol so wiit brocht dass i mi für es wiili vo zorg werd fernhalte...
es isch scho mol passiert, dasses zumene riese chindergarte worde isch.
da niwo vo dir isch eifach zum hüüle. intoleranteri lüüt gits wohl kaum meh...
du raffsches nöd emol, wenn e ganzi community gege dich isch. du bisch würkli eifach de blödst wo i kenn.
eigentli hani denkt i schrieb eifach genau nüt do ine, will er eifach alli zeme brutal intolerant sind, egal uf welere site.
es isch eifach fakt das ohni kuster und mättä scho jensti sache eifach brutal langwielig gsi wäret. i mue sege jedes mol woni irgendwo gsi bin wo au kuster und mättä gsi sind isch immer irgendwas abgange, vilich wärs mengisch nöd nötig gsi aber uf jedefall jedesmol underhaltsam wie nüt anders.
hey sorry aber da mitem ufruume isch wohl de günstigscht
Hans, Bert, ali andere nöd aktive pfader, alli pfader und ali müätere wo w vedammti wuche lang jede tag döt ghockt sind, e poolparty gmacht hend, de abfallchübel bis zur hälfti gfüllt und graucht wie d'weltmeister sölled gliich viel ufruume wie lüt wo 3-4 stunde döt sind.
goht denn da uuf.
sicher chame chli helfe, hani au aber chasch nöd erwarte dasi no gang go d'betwösch wäsche
richtig sozial wärs, wennd ganz gholfe hettsch, au wennd nöd alles selber verursacht hesch. da wär halt nett, lieb, fründlich, agnehm gsi. und nei, i bi kein hippie.
i denk mol i ha mindistens de dreck zämä gnoh, woni selber gmacht ha
aber es git jo no die "aaarme aaarme pfader" wo vo mir und em bööse kuster vertribe worde sind wo aber am morge vedammt nomol nüme blicke loh hend. und die sind wohrschiinli au e wuche döt gsi
ade nögste party schribt gfälligst jede uf wie lang er döt gsi isch und wie fest er g'artet isch. denn chammer am schluss inere 3stündige rechnig usefinde, wer wivil mue ufrume ;)
ooo de chübel. han nie öpis drigrüürt, aber putzt hanen trotzdem. has meh als useforderig gseh als ufruume :)
me chas eh niemertem recht mache. paar sind di ganz woche döt, am letschte obig nöd und verpassed drum s'ufruume. e paar gönd ide nacht hai. ok.
aber extra go, damit me nöd ufrume mue, säb isch scho chli denäbet. die lüüt hend eifach no nie e eigeni party gschmisse...
jo, die wo die ganz wuche döt gsi aber denn extra hei sind, uf dene laschtet en mindeschtens ebesogrosse fluech wie uf de "bösartige zorger". vor allem als soziale pfadfinder sötted eim so gedanke gar nöd ersch cho, hetti jetz gseit.
Auf ein an mich adressiertes Mail vom "Heimgeher" (soll nicht wertend gemeint sein und seine Identität schützen) an die Leiter-Diskussionsliste, wo auch obige Mails darüber gingen, habe ich folgendes geantwortet (der Vollständigkeit dieses eh schon ausgearteten Threads halber):
Sali Raffi,
i gseh, mir hend do chli anderi Asichtä.
Dass mir üs richtig verstönd: i wött die "Chinder" nöd in Schutz neh! I
und anderi hend ihne mittlerwilä gnüegend klargmacht, dass sie Scheisse
baut hend. Chasches gern uf Zorg go nohlese (wennd Zit hesch,
d'Diskussion fasst >100 Posts und isch immer no dra). Die Ereignis vom
Fritig hend au Konsequenze (Auszug aus Diskussion):
domi:
"da mit de messer hani denn öpe gseit gha... [..]"
kuster:
"hesch s'gfühl mir losed uf di?"
domi:
"lueg kuster, du heschs widermol so wiit brocht dass i mi für es wiili
vo zorg werd fernhalte...
es isch scho mol passiert, dasses zumene riese chindergarte worde isch.
da niveau vo dir isch eifach zum hüüle. intoleranteri lüüt gits wohl
kaum meh...
du raffsches nöd emol, wenn e ganzi community gege dich isch. du bisch
würkli eifach de blödst wo i kenn."
Lueg, i ha drü Heimwuchene gleitet und scho öppe e rüdi privati Party
gschmisse, und i bi mi so Scheisse und ihri Konsequenze halt langsam
gwöhnt. I ha nöd demit grechnet, dass so öppis Di und Anderi i Euem
Innerschte chönnt erschüttere.
Zemegfasst: es sind Kollege vo mir cho, hend Scheiss gmacht, und i
hanenes nöd usgredet. "Usrede" chamer dene eh nüt, mer müessts usem Huus
wörfe. Findi etz no schad, dass Du mir nöd zuetrausch, dassi da gschafft
het. Aber die Schwelle hends i mine Auge nöd erreicht gha, wöll i mi
halt Schlimmers gwöhnt bi. Tuet mer jo leid.
Hingege hani de Doro am Samschtigmorge am Achti bim Wecke gholfe und em
Hinderletschte Füür underem Arsch gmacht zum Butze. I ha de Scheiss also
au usbadet, wo anderi gmacht hend. Du hingege hesch e Kampagne gstartet,
es sölled doch so viel Falkies wie möglich heigoh, demit nochher die
"Chinder" müend ufrume. Scho chli naiv, nöd? Die "Chinder" wäred gnau
abghaue am Morge, nüt anders. Und wenn schon, denn gohsch halt hei. Denn
hettsch aber am Morge wieder chönne cho, Du bisch au die ganz Woche döt
gsi und hesch "Sauerei" gmacht.
Wir Pfadi wollen Schwierigkeiten mit Zuversicht begegnen. Und nöd heigoh.
I beduures würkli, dassi eimol meh i irgend e Scheisse verwicklet bi.
Schisst mi echt chli a. Aber i bi do überhaupt nöd de Einzig, wo öppis
us dere Sach cha lerne, do gits no öppe ein. Es isch schliessli au nur
sowit cho, wöll niemert "würkli" öppis gmacht het. En "alte
Falkesteiner" hett de Kuster am Chragä packt und fründlich aber bestimmt
gseit: "Bürschtli, s'Fass isch voll. Etz muesch höre oder goh."; und wär
nöd eifach heigange. Es het sich um öppe zwei Lüt ghandlet... wieviel
Leiter sind awesend gsi? Wer, wenn nöd Falkestei, weiss, wie mer öppert
mit Chlebband fesslet? Isch chli trurig.
I hoff, de Muet i dere Abteilig goht nöd no ganz verlohre.
ah chum git gnueg raffis dass mer sini identität nöd uf ahieb usefindet. mer chas zwor no guet igrenze, aber denn kennt mer s'umfeld jo eh und würs au süschtwie erfahre. ällei de umstand, dassi e themerelevants mail ufere leiterlischte übercho ha, schränkt d'zahl vo de mögliche "täter" uf öppe 10-20 lüt i.
