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zorg.ch
#106581 by @ 07.05.2008 00:54 - nach oben -
„All Ding’ sind Gift und nichts ohn’ Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist.“

Paracelsus, 1493 - 1541



Erstens nehmen wir das Zeug ja nicht, wir diskutieren darüber. Zweitens: wo willst du die Grenze zwischen erlaubten und nicht erlaubten ziehen? Wir wissen alle, wie schädlich Alkohol und Nikotin sind, aber sie sind historisch verankert. Kokain war mal im CocaCola drin, das hat man dann verbannt. Mal so, mal anders. Und alle Drogen, die in der Natur wachsen, sind nochmal ne andere Sache. Wenn einen in der Natur etwas nicht tötet, macht es einen nur härter ;)

Drogen sind Substanzen wie alles andere auch. Da eine Grenze zu ziehen ist etwa so schwierig, wie Rassen zu definieren. Gentechnisch gesehen sind die Unterschiede von einem Schwarzen und einem Weissen nämlich höchst gering. Und auch gewissen anderen Säugetieren sind wir verdammt ähnlich.
zorg.ch
#106585 by @ 07.05.2008 01:21 - nach oben -
> Und auch gewissen anderen Säugetieren sind wir verdammt ähnlich.

delfine ?
zorg.ch
#106586 by @ 07.05.2008 09:22 - nach oben -
She needs more of ze heroin! zaehlst du den effekt dort als "toeten" oder als "haerter machen"?
zorg.ch
#106587 by @ 07.05.2008 09:45 - nach oben -
Wie gesagt, das kommt auf die Dosis an. Wenn du dir soviel gibst, wie die meisten, die das nehmen, dann bist du selber schuld. Das wäre auf der weiss/schwarz Skala von Leben bis Tod dann doch eher dein dunkles grau.

Ah scheiss drauf, mir doch eigentlich egal. Heroin ist auch wieder das Extremste von allen. Jetzt habe ich in diesem Thread schon mehrfach versucht, eine Diskussion mit den 5 LSD-Heinis zu provozieren, aber ich habs nicht hingekriegt. Weil sie zu faul sind, diese Träumer.

ALBERT HOFMANN WAR EIN SCHWULER JUNKIE
BEWUSSTSEINSVERZERRUNG IST WAS FÜR INSTABILE
DROGENKULT IST AUCH EINE RELIGION
DIE 68ER SIND VORBEI
zorg.ch
#106588 by @ 07.05.2008 10:29 - nach oben -
She needs more of ze LSD INFO by me and mike.
zorg.ch
#106594 by @ 07.05.2008 22:11 - nach oben -
fucking true!
zorg.ch
#106616 by @ 08.05.2008 23:56 - nach oben -
Okay, ich habe nicht gewusst, dass LSD fast 30 Jahre therapeutisch eingesetzt worden sein soll.
Und die Therapieart, bei der man dem Patienten durch Körperkontakt Wärme und Liebe gibt, ist ja wohl zu ross :-)
Eine gut aufgebaute und strukturierte Arbeit, einfach durchgehend ein schlechtes Deutsch in Bezug auf Wortwahl und Rechtschreibung. Als SVA ist es sicher eine 5.5 wert. Was habt ihr bekommen?

Der Disput, ob man sich psychedelische oder leistungssteigernde Drogen geben soll in der heutigen Zeit wurde durch diesen Einblick freilich nicht gesättigt.

Beide Arten können zur Spassmaximierung gebraucht werden - LSD durch seine direkte Wirkung, Kokain, Amphetamine etc. durch die längere Durchhalte- und Verweilmöglichkeit an Parties.

Als Unterstützung für den Geist, in dieser Welt besser zu bestehen, kann man auch beide ansehen. Bei LSD muss man einfach schon eine stabile Psyche mitbringen, sonst geht der Schuss hinten raus. Dann kann es aber durchaus sein, dass man seinen Geist was weiss ich "reinigen" oder "schärfen" kann, was einem in bestimmten Lebenssituationen dann hilft. Bei den Leistungsdrogen wird einfach direkt die Arbeitsleistung des Organismus gesteigert, also auf Abruf bei starker Belastung, Stress.

Nun, es wird den persönlichen Präferenzen überlassen bleiben, wer was nimmt. Interessant ist aber, dass die Entwicklung weitestgehend in die Richtung direkter Leistungssteigerungen geht, sei dies anhand von Implantaten, der Transplantation von künstlichen Gelenken, Gliedmassen oder auch Organen, seit neuestem durch Gendoping, durch althergebrachte Drogen, durch functional food und bald wahrscheinlich auch durch "Nanotechnologie". Für Sportler und Manager, wie auch die meisten Arbeiter in der Leistungsgesellschaft, ist das vollkommen logisch.

Seit das ganze Feld an einer Behinderten-WM gegen einen künstlich zusammengeflickten Sportler absolut chancenlos war, diskutiert man darüber, ob in dieser Sparte überhaupt Leute mit geflickten Sachen mitmachen dürfen, weil die ja prinzipiell sogar besser sein könnten, als normale gesunde Menschen. Und das führt weiter zur Diskussion, ob man nicht gleich eine Cyborg-WM veranstalten soll. Wo wird da wohl die Grenze zwischen natürlich und zu fest künstlich verbessert gezogen werden?

Wie auch immer, die Frage ist: wer also braucht heute noch LSD? :-)
zorg.ch
#106628 by @ 09.05.2008 12:04 - nach oben -
nach diskussion mit günthi eine 5.5 =)

LSD und psychotherapie ist nicht nur ein hirngespinst von uns, das gab es wirklich und sollte es auch noch heute geben. leider fast nicht mehr möglich mit den netten gesetzen bezüglich nicht-genug-erforschten substanzen.

kann dir gerne mal das buch "LSD-Pychotherapie" von stanislav grof auslehnen, falls du mehr dafür interessierst.
zorg.ch
#106589 by @ 07.05.2008 18:16, edited @ 07.05.2008 18:17 - nach oben -
Bewusst verbotene Drogen fressen ist grundsätzlich schlecht. Da gibts überhaupt nichts zu diskutieren. Es hat schliesslich einen Grund, dass diese verboten sind. Da haben sich ja schliesslich auch einmal ein paar Leute etwas überlegt, oder?
Die wenigen Vorteile von verbotene Drogen fressen (enthemmend, bewusstseinserweiternd etc.) stehen in KEINEM VERHAELTNIS zu den Gefahren die diese Drogen in sich bergen. Und um das gleich klarzustellen: Bloss weil LSD keine psychische oder physische Abhängigkeit schafft, heisst das nicht, dass einem der Trip nicht den Verstand rauben kann. Solche Fälle sind bekannt und dokumentiert.

Auf den Punkt gebracht:
Wer glaubt seine Lebensqualität mit verbotenen Drogen erhöhen zu können, hat einfach noch nicht erkannt, dass das auch genau so mit legalen Dingen möglich ist.
zorg.ch
#106591 by @ 07.05.2008 19:26 - nach oben -
> Da haben sich ja schliesslich auch einmal ein paar Leute etwas überlegt, oder?

Nein. Diese Leute waren damals, als alle anderen Drogen nahmen, nur die Aussenseiter und haben mit solchen "Bestimmungen" und "Verboten" dann versucht, sich an ihren ehemaligen, gemeinen Kollegen zu rächen.
zorg.ch
#106593 by @ 07.05.2008 20:57 - nach oben -
Ich mag ja Law&Order, aber dass Drogen verboten sind hat nur damit zu tun, dass wir hier ein sogenanntes "soziales Netz" haben, ergo die ganze Gesellschaft darunter leidet, wenn zuviele Leute sich dafür entscheiden, ihr Leben im Drogenrausch zu verbringen. Sie können dann nämlich bequem vom Geld (= Ergebnis der Produktivität) anderer Leben.

Im Prinzip kanns mir nämlich egal sein, wenn jemand sich für ein Leben ohne Nutzen (aber mit vielen Farben) entscheidet.
zorg.ch
#106598 by @ 08.05.2008 07:29 - nach oben -
hhmm farbe? meinsch würi denn alli farbe gseh? ;)
zorg.ch
#106599 by @ 08.05.2008 09:21 - nach oben -
Das wäre noch recht interessant! Wiki meint:
Die Betroffenen können hierbei die Farben Rot und Grün schlechter als Normalsichtige unterscheiden. Hervorgerufen wird diese Behinderung durch Veränderungen der Aminosäuresequenz in den Sehpigment-Proteinen (Opsin) der entsprechenden Zapfen der Netzhaut, die aus der Veränderung der Gensequenz des entsprechenden Opsins resultiert.

Wenn das kaputte Teil also im Auge liegt, könnte die Wahrnehmung im Hirn an sich ja intakt sein, aber einfach nie angesprochen, oder "adressiert" werden können, weil der Input nicht generiert werden kann. Eine Droge, welche mit der Wahrnehmung herumwuselt, könnte da vielleicht was durcheinander-routen, und weitere Farben hervorbringen...

Da wäre wohl weiteres googlen angebracht :-)
zorg.ch
#106610 by @ 08.05.2008 20:44 - nach oben -
oder usprobiere.
zwor
zorg.ch
#106601 by @ 08.05.2008 13:40 - nach oben -
Im Vatikan haben sich auch einige Leute gedanken dazu gemacht als sie sich entschieden haben, dass Maenner welche sich gegenseitig in den Po ficken in die Hoelle gehoeren.

Nur weil sich "einige Leute" "einige Gedanken" gemacht haben, heisst das noch lange nicht, dass diese Gedanken auch sinnvoll / unterstuetzungswuerdig sind.
zorg.ch
#106603 by @ 08.05.2008 13:47 - nach oben -
Nah, du hast da was verwechselt. Im Vatikan mag man die Poficker ;) Man gibt ihnen schöne Gwändli und nennt sie "Schweizergarde" :)
zorg.ch
#106604 by @ 08.05.2008 13:52 - nach oben -
ach ich dachte die werden dann priester. ach ne, das sind ja die kindlificker. haben die eigentlich auch ein plaetzchen fuer alle anderen sexualvorlieben bereit ? oder werde die nekrophilen mal wieder diskriminiert ?
zorg.ch
#106606 by @ 08.05.2008 13:59 - nach oben -
Die Nekrophilen arbeiten auf dem Friedhof (proudly presented by your local church). :)

Die Zoophilen, die sind schlecht bedient, seit Opfertiere abgeschafft wurden. :)
zorg.ch
#106608 by @ 08.05.2008 17:14, edited @ 08.05.2008 17:14 - nach oben -
Nei hä, langsam. Bleiben wir mal ernst.

Also: über den Irak-Krieg, über Fast Food, über die Nato-Osterweiterung, über die US-Weltraumpolitik, über gepulste LEDs in Autoscheinwerfern, über die Standorte der DNS-Rootserver und über die Höhe der Steuern in Deutschland haben sich auch schon viele Leute Gedanken gemacht. Wo waren wir stehengeblieben? Ach ja genau, deshalb ist es trotzdem alles Bullshit :)
zorg.ch
#106619 by @ 09.05.2008 00:15 - nach oben -
die gepulsten leds sind glaub ich im armaturenbrett, nicht in den scheinwerfern
zorg.ch
#106623 by @ 09.05.2008 08:14 - nach oben -
danke für die gepulsten LED! das ist wirklich der grösste bruch, auch in den rücklichtern.
zorg.ch
#106629 by @ 09.05.2008 12:05 - nach oben -
ok demfall glich auch in den scheinwerfern.
zorg.ch
#106638 by @ 09.05.2008 12:52 - nach oben -
also ich kenns einfach von den rücklichtern - ob es das in den scheinwerfern gibt, weiss ich nicht :-)
zorg.ch
#106624 by @ 09.05.2008 08:15 - nach oben -
ich will jetzt nicht mit dir darüber streiten, ob drogen wirklich schlecht sind, aber das ist jetzt halt das mit der authoritätsgläubigkeit...
zorg.ch
#106631 by @ 09.05.2008 12:09 - nach oben -
true
zorg.ch
#106630 by @ 09.05.2008 12:09 - nach oben -
da gibt es nichts zu diskutieren? sonst geht es noch? hinterfragst du nie etwas und nimmst einfach immer alles als gegeben oder wie?

typischer polizist, sorry.

die legalen drogen (nikotin, alkohol) fordern zig-mal mehr tote, sozial-nicht-mehr-integriebare personen etc. warum sind denn die nicht verboten? weil sie tradition haben, so ein blah!

gerade mit LSD, diese substanz wurde gar nicht in seinem vollen umfang erforscht. man kennt das potential von LSD noch gar nicht, weil es einfach grundlegend verboten wurde.
zorg.ch
#106647 by @ 09.05.2008 17:46, edited @ 09.05.2008 17:49 - nach oben -
Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass Nikotin oder Alkohol "besser" sind, oder weil sie legal sind mehr konsumiert werden sollen.

Es gibt nichts zu diskutieren. Mein Standpunkt steht im letzten Satz des vorherigen Posts. Nimm DAZU Stellung, oder verschone mich mit deinem Hippiegetue.
zorg.ch
#106653 by @ 10.05.2008 00:14 - nach oben -
"Wer glaubt seine Lebensqualität mit verbotenen Drogen erhöhen zu können, hat einfach noch nicht erkannt, dass das auch genau so mit legalen Dingen möglich ist."

sag das dem totkranken krebspatienten welchem mittels LSD die angst vor dem tod genommen werden könnte, den alkoholikern oder anderen narkotikasüchtigen welche erfolgreich mit LSD von ihrer sucht befreit wurden, den personen mit borderlinesyndrom oder anderen charakterstörugen welche ihre lebensqualität mit hilfe von LSD sitzungen in den griff bekomen haben.

alles nur beispiele. sicher stimmt deine aussage, dass man all dies auch auf einem anderen, vielleicht sogar legalem weg, erreich könnte. warum aber den umweg wählen wenn es eine alternative dazu gäbe? diese aber dank veralteten gesetzen nicht erlaubt sind. nicht mal die forschung an den stoffen. das ist steinzeit denken!
zorg.ch
#106663 by @ 10.05.2008 12:16, edited @ 10.05.2008 12:16 - nach oben -
Du kannst natürlich auch auf Ausnahmefällen rumreiten.
Ich habe von gesunden Menschen gesprochen! Du bist ja gesund oder? Hast keine der beschriebenen Krankheiten oder? Aber trotzdem willst du LSD fressen können. Und da kommt mein Argument wieder zum Zug.

Es äusserst unglaubwürdig, DEINEN Drogenkonsum mit Beispielen von Kranken und Gebrechlichen zu rechtfertigen.
zorg.ch
#106666 by @ 10.05.2008 15:23 - nach oben -
ich hab nirgends geschrieben das ich diese droge konsumiert habe noch im sinn habe diese in absehbarer zeit auszuprobieren.
zorg.ch
#106707 by @ 12.05.2008 22:06 - nach oben -
Die Einstellung zur Drogenlegalisierung sollte vom Glauben an die Menschliche Vernunft und vorallem Eigenverantwortung abhängig sein. Wenn Du für starke Eigenverantwortung bist, dann scheinen mir aber Sozialwerke ne falsche Idee zu sein.

Du kannst doch nicht verlangen, dass jeder mit sich machen darf, was er will, aber verantwortlich dafür ist die ganze Gesellschaft, die einem dann finanzieren darf wenn mans selber nicht mehr packt?
zorg.ch
#106724 by @ 13.05.2008 07:50 - nach oben -
natürlich darf nicht jeder einfach nehmen und machen was er will um dann schlussendlich in der gosse zu landen. es gibt klar drogen die einfach nichts im privatgebrauch zu suchen haben wie z.b. heroin, crack, metamphetamine oder barbiturate.

anderseits gibt es die bewusstseinterweiternden, psychdelischen oder dissoziativen stoffe wo es meiner meinung nach einem gesunden menschen mit verstand selbst überlassen werden soll ob er damit erfahrungen sammeln will oder nicht. von mir aus auch mit einer hohen altersbegrenzung von 25,30 oder wie mit einem führerschein, erst nach einer prüfung zugelassen.
zorg.ch
#106730 by @ 13.05.2008 10:29, edited @ 13.05.2008 10:30 - nach oben -
Diese Stoffe sind hald auch nicht ganz Risikofrei. Gibt ja diverse Horrorgeschichtli und sonstiges. Und hast du mal so Typen gesehen die psychedelisches Zeugs regelmässig einwerfen? Die sind weich in der Birrä...

Wer das nimmt, soll unterschreiben, dass er nie Sozialleistungen vom Staat bezieht, dann darf er von mir aus ;)
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zorg.ch
#106741 by @ 13.05.2008 19:17 - nach oben -
ich kann mir übrigens schlecht vorstellen, dass das verbot von lsd den medizinischen einsatz in diesem sinne behindert. wenn novartis mit guter begründung ein lsd haltiges medikament herstellen will, dann liesse sich das sicher regeln..
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zorg.ch
#106649 by @ 09.05.2008 22:55 - nach oben -
true!
zorg.ch
#106655 by @ 10.05.2008 00:15 - nach oben -
false!
zorg.ch
#106613 by @ 08.05.2008 23:29 - nach oben -
dä isch au nöd alt worde...
zorg.ch
#106614 by @ 08.05.2008 23:32 - nach oben -
für die zit isch da viellicht sogar alt gsi...
zorg.ch
#106633 by @ 09.05.2008 12:14 - nach oben -
er haet jo au kei LSD gnoh.
zorg.ch
#106640 by @ 09.05.2008 13:09 - nach oben -
genau, GAR nie.
zorg.ch
#106901 by @ 22.05.2008 19:40 - nach oben -
du weisch scho, das mir "damals" am stadtfäscht wommer am krais mache gsi sind, unter anderem au im "paracelsus-gässli" bim gallusplatz am krais-jame gsi sind?
nur so am rand.
zorg.ch
#107063 by @ 05.06.2008 19:10 - nach oben -
da weiss sogar i no!
zorg.ch
#107071 by @ 06.06.2008 20:38 - nach oben -
da hoffemer au alli zämä