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zorg.ch #33412 by milamber @ 03.06.2004 08:54 - nach oben - dito. Nur wegen der Körperlichen Fitness dem Menschentöter-Verein beizutreten finde ich nicht gut.

zorg.ch #34801 by Easy @ 15.06.2004 23:34 - nach oben - scho! mach doch karate ;-)

zorg.ch #33417 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 09:42 - nach oben - mit dem feinen unterschied dass die schweizer armee nur leute tötet, die sich mit voller absicht, uniformiert und selber tötend vor die panzer stellen. Dass Töten und Krieg schlecht ist hat sogar den Leuten im Militär eingeleuchtet. Ich bin ja froh hast Du mit deiner Weisheit einen anderen Plan um aus nem Schlamassel wie dem zweiten Weltkrieg rauszukommen. Die Welt ist gut und alle Menschen leben in Frieden und Harmonie zusammen. Was anderes wollt ihr Tree Hugging Hippies nicht glauben, gell?

zorg.ch #33418 by milamber @ 03.06.2004 10:23 - nach oben - Auf der Erde ist nicht alles Friede, Freude Eierkuchen... du hast recht. Ich finde die Schweiz braucht eine Armee. Und die Atombombe.

zorg.ch #33421 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 12:34 - nach oben - nein nein, bei der atombombe reichts dass ein paar supermächte eine haben.

zorg.ch #33427 by milamber @ 03.06.2004 13:30 - nach oben - Die Schweiz hätte einiges mehr zu sagen wenn sie auch eine hätte.

zorg.ch #33429 by [z]Duke @ 03.06.2004 13:36 - nach oben - will sie aber nicht, herr neutralität und sis muetterbei.

zorg.ch #33431 by milamber @ 03.06.2004 13:37 - nach oben - Neutralität ist etwas das in Märchen existiert... So tun als ob wir das wären tönt aber noch easy... Ausserdem könnten wir die A-Bombe ja im Geheimen herstellen...

zorg.ch #33436 by Buezi @ 03.06.2004 13:53 - nach oben - Ja, das Problem ist aber, dass unsere Schein-Neutralität ziemlich schnell flöten gehen würde, sobald wir die A-Bombe publik machen würden. Und das müssten wir zwingendermassen tun um vor den anderen Länder zu posen. Folglich müssen wir uns entscheiden zwischen Frieden und Neutralität, oder Protzen mit A-Bombe und Krieg. Schwierige Entscheidung...

zorg.ch #33440 by milamber @ 03.06.2004 13:56 - nach oben - Ich würd sagen wir schauen dass wir eine haben, und packen diese im Ernstfall dann aus.

zorg.ch #33442 by Dreadwolf @ 03.06.2004 13:59 - nach oben - wieso nur eine? wär doch viel besser, für jedes Land auf der Erde eine zu haben. Damit sich auch der Hinterstletzte bedroht fühlt...

zorg.ch #33443 by freiländer @ 03.06.2004 14:06 - nach oben - am besten eine riesen bombe die man unter der der ganzen schweiz versteckt...zum starten muss man dann nur die landschaft umdrehen...

zorg.ch #33477 by DaKine @ 03.06.2004 16:55 - nach oben - Du stinksch.

zorg.ch #33520 by grischa @ 03.06.2004 19:28 - nach oben - Die Schweiz hat strategische Nuklearwaffen. Nicht offziel, aber ein paar Kilotonnen wird die Schweiz besitzen oder zumindest früher besitzt haben.

zorg.ch #33444 by Buezi @ 03.06.2004 14:31 - nach oben - Ahja? Wenns um Mord geht ist töten gerechfertigt? Tut mir leid, ich bin da anderer Ansicht. (bockmöscht) Ich lebe nicht in einer Traumwelt. Die Welt ist schlecht, böse und abartig. Das ist mir durchaus bewusst. Doch müssen wir deshalb auch so leben? Muss ich auch mit dem Sturmgewehr durch den Dreck robben und mit HG's um mich schmeissen, nur weil es da draussen Leute gibt die foltern, töten und vergewaltigen? (/bockmöscht)

zorg.ch #33475 by DaKine @ 03.06.2004 16:54 - nach oben - Du stinksch.

zorg.ch #33500 by [z]keep3r @ 03.06.2004 18:28 - nach oben - log kine du chasch nöd zersch lüt aficke wills eifach en "zustimmt" post machet und nocher selber grüsigi antworte geh. passt nöd so oder?

zorg.ch #33533 by DaKine @ 03.06.2004 20:27 - nach oben - er stinkt, nöd weg sim post.

zorg.ch #33945 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:29 - nach oben - Ne musst Du nicht. Du musst dich dann aber auch nicht wundern wenns die plötzlich auf Lebenszeit übler geht wenn Du das nicht machst. Weil irgendwer könnte das lustig finden dass Du dich nicht wehrst. Du darfst dann dein Leben mit 24/7 Arbeit in einem Steinbruch fortsetzen und einer Suppe + Stück Brot pro Tag. So zumindest wärs wohl rausgekommen wenn wir das schon jeher so gemacht hätten.

zorg.ch #33947 by [z]bert @ 08.06.2004 17:33 - nach oben - moettler... das ist persoenlicher widerstand und hat _rein_ _gar_ _nichts_ mit dem militaer zu tun!

zorg.ch #33949 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:38 - nach oben - (hier war mal ein mispostet mischt)

zorg.ch #33445 by freiländer @ 03.06.2004 14:44 - nach oben - so muss auch mal noch meinen mist dazuschreiben. Du findest es also in Ordnung wenn sich in einem Krieg zwei oder mehr Marionettengruppen gegenseitig abschlachten ? Wie hirnrissig! Man muss sich mal die Frage durch den Kopf gehen lassen wer denn überhaupt Vorteile aus einem Krieg ziehen kann! Wenn man das gemacht hat, soll man diese Personen (nur diese) als Armee bezeichnen. Alle anderen Soldaten und co. wollten keinen Krieg und haben null interesse an diesem. Mir gefällt der Marionettenstatus der einzelnen Personen im Militär überhaupt nicht! Schlussendlich kann ein _viel_ zu kleiner Kreis an Personen die eventuell einen Nutzen aus einem Krieg ziehen, eine ganze Generation in den Krieg schicken und dabei diese "Generation" für das restliche Gesellschaftliche Leben zerstören. Ich hoffe ich hab damit genug begründet warum ich gegen das Militär bin und ihr mich nicht zu den anderen "Trittbrettfahrern" in den Topf steckt.

zorg.ch #33450 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 15:23 - nach oben - Du warst nicht da, also muss ich mich fragen von was für Marionetten im Militär Du sprichst. Dann, dass Krieg scheisse ist bezweifelt keiner. Aber wenn eine von zwei Seiten denkt dass n Krieg was nettes ist, dann haben die Hippis auf der anderen Seite leider nicht mehr viel zu entscheiden.. Ausserdem glaub ich dass Du das Ami Militär (Berufsarmee, wird im Ausland eingesetzt) mit dem Schweizer Militär (Milizarmee, Landesverteidigung) verwechselst. Dann gäbs noch zu sagen dass es einfach ist über etwas zu motzen. Vorallem wenn man keine Ahnung hat und einfach Bockmist den alle erzählen wiederholen (Windows ist instabil zb...). überlegs dir mal.

zorg.ch #33453 by milamber @ 03.06.2004 15:31 - nach oben - Du denkst also dass Soldaten keine Marionetten sind?

zorg.ch #33471 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 16:48 - nach oben - Im Sinne von "die Schweizer Soldaten sind Marionetten die irgend ein Typ benutzt um sein Ziel zu erreichen": NEIN. Nicht in der Schweiz. Im Sinne von "Ein Soldat hat nicht viel zu bestimmen und muss den Befehlen die er bekommt sofern guten Gewissens ausführbar Folge leisten": Ja klar. Und? Man ist nicht da für seinen Spass. Es ist Arbeit. Mit einem sehr strengen Chef, weil es im Ernstfall um Menschenleben geht, weil es ein _riesen_ Apparat ist der nicht funktioniert wenn jeder die Individualistenschiene durchzieht.

zorg.ch #33472 by milamber @ 03.06.2004 16:52 - nach oben - Ok.... würdest du jemanden töten wenn du den Befehl dazu kriegst?

zorg.ch #33482 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 17:06 - nach oben - das müsst man wohl in der situation entscheiden. der vorteil einer milizarmee ist hald, dass man immernoch menschen hat und eben keine kampfmaschinen.

zorg.ch #33489 by milamber @ 03.06.2004 17:16 - nach oben - Könntest du jemanden töten?

zorg.ch #33493 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 17:27 - nach oben - gute Frage. Keine Ahnung ob ich abdrücken würde wenn es um mein Leben ginge. Werden wir glaub nie herausfinden.

zorg.ch #33495 by milamber @ 03.06.2004 17:31 - nach oben - Frag dich das doch mal. Denn falls dus nicht könntest, wärst du für das Militär ungeignet.

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zorg.ch #33504 by [z]biko @ 03.06.2004 18:34 - nach oben - du wirst kaum den befehl kriegen, zu töten. einerseits sind taktische ziele viel wichtiger und zweitens bringt ein verletzter massiv mehr als ein toter gegner, da sich die anderen um den verletzten kümmern.

zorg.ch #33474 by DaKine @ 03.06.2004 16:54 - nach oben - sind sie auch nicht zwingend. angenommen die amerikaner sind ganz durchgedreht und übernehem Europa,... die Schweiz ist sowieso im Weg und äh, wird auch gleich attakiert. ( einfache vorstellung, wenn man diese mit einem IQ von 60 - Soldaten und deren Kommandanten und Führer heilanzack dä sneez stresst ! tschau dä sneez isch en elende stinker. du stinksch! sneez fahr us ! äääh

zorg.ch #33454 by freiländer @ 03.06.2004 15:35 - nach oben - Demfall sollten deiner Meinung nacht alle Leute die _nicht_ im Militär waren die klape halten da diese ja so wie so keine Ahnung haben oder wie ? Ist bischen ne komische Einstellung. Schliesslich fällen unsere Entscheidungsträger in der Politik auch Entscheide zu Themen wo sie nicht immer wirklich ne Ahnung haben. Die "andere" Seite wird nicht einstimmig für den Krieg sein. Die die denken das n Krieg was fettes wär sind meist die, welche selbst sicher nicht Persönlich in den Krieg ziehen! Wiso sollte ich die Verwechseln ? Wenn du meinen Post als motzen auffasst kann ich ja auch nicht viel machen. Ich wollte damit eigentlich nur meinen Standpunkt festlegen.

zorg.ch #33455 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 15:41 - nach oben - "Schliesslich fällen unsere Entscheidungsträger in der Politik auch Entscheide zu Themen wo sie nicht immer wirklich ne Ahnung haben." Jetzt hast Du dich grad lächerlich gemacht. Das ist nicht im Ernst eine Rechtfertigung, oder?

zorg.ch #33456 by freiländer @ 03.06.2004 15:45 - nach oben - War eher als "Beispiel aus dem Alltag gemeint"...aber das is ja auch ned die Hauptaussage aus meinen Posts (du lenkst vom Thema ab)

zorg.ch #33458 by [z]bert @ 03.06.2004 15:51 - nach oben - cylander hat glaubs nie oder wenig behauptungen ueber die konkrete implementation gemacht, sonder nur ueber das prinzip des militaers. und dafuer muss man wohl kaum im militaer gewesen sein. und wenn man sieht, was dort mit (allem anschein nach) schwachen persoenlichkeiten passiert, kann man gut darauf verzichten, sich selber diesem risiko auszusetzen.

zorg.ch #33459 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 16:30 - nach oben - musst mir mal erklären was da denn mit schwachen persönlichkeiten passiert

zorg.ch #33645 by Cédi @ 05.06.2004 12:03 - nach oben - Wir werden immer von unserer Umwelt beeinflusst, solange unsere Wahrnehmung und unsere Informationsverarbeitung funktioniert. Dass schwächere Persönlichkeiten (im Militär wie überall sonst auch) stärker beeinflusst werden, als stärkere, ist logisch. Und 21 Wochen Militär beeinflussen einen nun halt mehr, als ein Einkauf im Volg. Und wenn ich die Nachricht jetzt noch mit dem Persönlichkeits-Ohr aufnehme (laut irgend ner Kommunikationstheorie), und mich als Subjekt betrachte, muss ich sagen, dass meine drastisch geänderte Einstellung nicht von einer schwachen Persönlichkeit herrührt, sondern von meinem Verstand. Ich sehe eben gewisse Sachen nun so, wie es das Militärkader sieht. Lange nicht alles, aber ein paar Grundzüge. Zum "sich dem Risiko aussetzen"... Wenn man sich etwas, das die eigene Persönlichkeit verändern könnte, nicht aussetzen will, ist das i.O. Ich will das aber, egal, ob es mich verändert. Ich möchte mit allen "handelsüblichen" Sachen konfrontiert werden können, ohne dass mein Weltbild gleich ins Wanken kommt. Ins Wanken gekommen ist es nicht, aber es hat sich entsprechend den neuen Erfahrungen und dem neuen Wissen angepasst.

zorg.ch #33648 by Klaudermann T. Spargelzack @ 05.06.2004 12:13 - nach oben - jawoll, recht hesch.

zorg.ch #33652 by [z]bert @ 05.06.2004 13:24 - nach oben - tja. aber ich kenne jenes leute, die dem militär seit jeher eher neutral gegenüberstanden, und denen das militär auch nach der rs am arsch vorbeigeht. und dann gibt es da ein paar leute, die plötzlich das militär gegen jegliche attacken verteidigen, und es ziemlich plötzlich als unabdingbar ansehen. und desweiteren gibt es dann noch die leute, die ganz offensichtlich eh nicht wissen was sie wollen, weil sich ihre meinung über das militär im jahresrhythmus ändert. ...und nur dass wir uns richtig verstehen: ich würde wohl auch in die army gehen, wenn es nur ums schiessen, laufen etc. ginge (also der sport und so.. aber das ist eben nicht der kernpunkt). aber im militär geht es doch nicht nur darum, eine armee zu haben. im militär werden die leute gleichgeschaltet und willkürlich unterdrückt. im schweizer militär wird man halt eben nicht zu einem freien schweizer mann gemacht, sondern zu einem angepassten spast, der vor authoritäten buckelt.

zorg.ch #33655 by Klaudermann T. Spargelzack @ 05.06.2004 14:57 - nach oben - Der letzte Abschnitt ist einfach ein wenig übertrieben. Die Funktion, die das Militär im Ernstfall zu erfüllen hat (ob der jemals eintreten wird oder nicht ist ne völlig andere Frage) kann es hald einfach nur erfüllen, wenn es eine Straffe Organisation gibt. Ich finde Individualismus gut, und ich bin froh verbringe ich meine Freizeit nicht mit gleich uniformierten Einheitlichkeitsfetischisten, aber im Militär ist man um seine Funktion zu erfüllen (traurig, aber ist hald so) und das geht NICHT wenn jeder die Individualistenschiene durchzieht. Dann macht man das hald einfach während dieser Zeit, heisst ja nicht dass man nachher aus so leben muss.

zorg.ch #33656 by [z]bert @ 05.06.2004 15:51 - nach oben - natürlich ist es so, dass die soldaten in einer armee unbedingt gehorchen müssen, wenn die armee funktionieren soll. ich sage auch nicht, dass das mit jedem passiert, aber die tendenz ist sicherlich vorhanden, oder hat man im militär eine REELLE chance, einen willkürlichen entscheid anzufechten, ohne sich völlig unmöglich zu machen oder einen unglaublichen aufwand zu haben? und ich denke mal, dass auch ich diese frage beantworten kann. die leute werden also daran gewöhnt, dass sie nichts zu sagen und mitzudenken haben. und wenn es darum ginge, eine armee zu haben, dann müsste nicht fast jeder schweizer in die armee. dafür würden auch weniger langen. ich wollte auch nicht unbedingt behaupten, dass das volle absicht ist. aber es hat sicherlich diesen effekt, und es finden sicherlich sehr viele leute ziemlich praktisch, dass auf diese art und weise leute, die anders sind, etwas zum "normalsein" hingebogen werden.

zorg.ch #33773 by milamber @ 07.06.2004 14:37 - nach oben - Viele die ins Militär gingen sagten mir: "Es ist easy wenn man sein Hirn abschaltet während man im Militär ist. Man sollte einfach nicht vergessen es wieder anzuschalten nach der Dienstzeit."

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zorg.ch #33499 by [z]Duke @ 03.06.2004 18:00 - nach oben - äääähm..... Landesverteidigung ???? Guten Morgen Herr Mettler aber der kalte Krieg ist vorbei. Die Russen kommen nicht. Und wenn sie doch kommen sollten, ist noch ein weiter weg bis zur Schweizer Grenze. Oder denkst du dass die Österreicher die Schweiz versklaven wollen ? Oder gar die Franzosen ? Ich bin daher ganz klar der Meinung der einzige Sinn eine CH-Armee besteht in einer international Kooperation. Das sollte dann aber nicht so halbherzig betrieben werden wie heute aber dann wären wir mal wieder bei der Neutralität... P.S.: <superbockmischtnichternstgemeint> GSoA - God Save our Army ! </superbockmischtnichternstgemeint>