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zorg.ch #33455 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 15:41 - nach oben - "Schliesslich fällen unsere Entscheidungsträger in der Politik auch Entscheide zu Themen wo sie nicht immer wirklich ne Ahnung haben." Jetzt hast Du dich grad lächerlich gemacht. Das ist nicht im Ernst eine Rechtfertigung, oder?

zorg.ch #33456 by freiländer @ 03.06.2004 15:45 - nach oben - War eher als "Beispiel aus dem Alltag gemeint"...aber das is ja auch ned die Hauptaussage aus meinen Posts (du lenkst vom Thema ab)

zorg.ch #33458 by [z]bert @ 03.06.2004 15:51 - nach oben - cylander hat glaubs nie oder wenig behauptungen ueber die konkrete implementation gemacht, sonder nur ueber das prinzip des militaers. und dafuer muss man wohl kaum im militaer gewesen sein. und wenn man sieht, was dort mit (allem anschein nach) schwachen persoenlichkeiten passiert, kann man gut darauf verzichten, sich selber diesem risiko auszusetzen.

zorg.ch #33459 by Klaudermann T. Spargelzack @ 03.06.2004 16:30 - nach oben - musst mir mal erklären was da denn mit schwachen persönlichkeiten passiert

zorg.ch #33645 by Cédi @ 05.06.2004 12:03 - nach oben - Wir werden immer von unserer Umwelt beeinflusst, solange unsere Wahrnehmung und unsere Informationsverarbeitung funktioniert. Dass schwächere Persönlichkeiten (im Militär wie überall sonst auch) stärker beeinflusst werden, als stärkere, ist logisch. Und 21 Wochen Militär beeinflussen einen nun halt mehr, als ein Einkauf im Volg. Und wenn ich die Nachricht jetzt noch mit dem Persönlichkeits-Ohr aufnehme (laut irgend ner Kommunikationstheorie), und mich als Subjekt betrachte, muss ich sagen, dass meine drastisch geänderte Einstellung nicht von einer schwachen Persönlichkeit herrührt, sondern von meinem Verstand. Ich sehe eben gewisse Sachen nun so, wie es das Militärkader sieht. Lange nicht alles, aber ein paar Grundzüge. Zum "sich dem Risiko aussetzen"... Wenn man sich etwas, das die eigene Persönlichkeit verändern könnte, nicht aussetzen will, ist das i.O. Ich will das aber, egal, ob es mich verändert. Ich möchte mit allen "handelsüblichen" Sachen konfrontiert werden können, ohne dass mein Weltbild gleich ins Wanken kommt. Ins Wanken gekommen ist es nicht, aber es hat sich entsprechend den neuen Erfahrungen und dem neuen Wissen angepasst.

zorg.ch #33648 by Klaudermann T. Spargelzack @ 05.06.2004 12:13 - nach oben - jawoll, recht hesch.

zorg.ch #33652 by [z]bert @ 05.06.2004 13:24 - nach oben - tja. aber ich kenne jenes leute, die dem militär seit jeher eher neutral gegenüberstanden, und denen das militär auch nach der rs am arsch vorbeigeht. und dann gibt es da ein paar leute, die plötzlich das militär gegen jegliche attacken verteidigen, und es ziemlich plötzlich als unabdingbar ansehen. und desweiteren gibt es dann noch die leute, die ganz offensichtlich eh nicht wissen was sie wollen, weil sich ihre meinung über das militär im jahresrhythmus ändert. ...und nur dass wir uns richtig verstehen: ich würde wohl auch in die army gehen, wenn es nur ums schiessen, laufen etc. ginge (also der sport und so.. aber das ist eben nicht der kernpunkt). aber im militär geht es doch nicht nur darum, eine armee zu haben. im militär werden die leute gleichgeschaltet und willkürlich unterdrückt. im schweizer militär wird man halt eben nicht zu einem freien schweizer mann gemacht, sondern zu einem angepassten spast, der vor authoritäten buckelt.

zorg.ch #33655 by Klaudermann T. Spargelzack @ 05.06.2004 14:57 - nach oben - Der letzte Abschnitt ist einfach ein wenig übertrieben. Die Funktion, die das Militär im Ernstfall zu erfüllen hat (ob der jemals eintreten wird oder nicht ist ne völlig andere Frage) kann es hald einfach nur erfüllen, wenn es eine Straffe Organisation gibt. Ich finde Individualismus gut, und ich bin froh verbringe ich meine Freizeit nicht mit gleich uniformierten Einheitlichkeitsfetischisten, aber im Militär ist man um seine Funktion zu erfüllen (traurig, aber ist hald so) und das geht NICHT wenn jeder die Individualistenschiene durchzieht. Dann macht man das hald einfach während dieser Zeit, heisst ja nicht dass man nachher aus so leben muss.

zorg.ch #33656 by [z]bert @ 05.06.2004 15:51 - nach oben - natürlich ist es so, dass die soldaten in einer armee unbedingt gehorchen müssen, wenn die armee funktionieren soll. ich sage auch nicht, dass das mit jedem passiert, aber die tendenz ist sicherlich vorhanden, oder hat man im militär eine REELLE chance, einen willkürlichen entscheid anzufechten, ohne sich völlig unmöglich zu machen oder einen unglaublichen aufwand zu haben? und ich denke mal, dass auch ich diese frage beantworten kann. die leute werden also daran gewöhnt, dass sie nichts zu sagen und mitzudenken haben. und wenn es darum ginge, eine armee zu haben, dann müsste nicht fast jeder schweizer in die armee. dafür würden auch weniger langen. ich wollte auch nicht unbedingt behaupten, dass das volle absicht ist. aber es hat sicherlich diesen effekt, und es finden sicherlich sehr viele leute ziemlich praktisch, dass auf diese art und weise leute, die anders sind, etwas zum "normalsein" hingebogen werden.

zorg.ch #33773 by milamber @ 07.06.2004 14:37 - nach oben - Viele die ins Militär gingen sagten mir: "Es ist easy wenn man sein Hirn abschaltet während man im Militär ist. Man sollte einfach nicht vergessen es wieder anzuschalten nach der Dienstzeit."

zorg.ch #33882 by Buezi @ 08.06.2004 00:05 - nach oben - yeah...do hend ers ihr faschos *hust*....touché! so isch es äbä richtig :)

zorg.ch #33887 by milamber @ 08.06.2004 10:59 - nach oben - Soldaten sind eben doch Marionetten.

zorg.ch #33892 by [z]tschuder @ 08.06.2004 11:26 - nach oben - Soldaten müssen auch Marionetten sein, aus sicht eines Befehlshabenden.

zorg.ch #33898 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 12:30 - nach oben - je nach definition, ja. hab ich ja gesagt. und ich kanns nur wiederholen: man geht da nicht hin um seinen spass zu haben und individualist zu spielen. obs jetzt nötig ist oder nicht (früher wars nötig, heute nicht mehr gleich, drum geht heute wohl eher locker zu und her), es gehört(e) zu den Pflichten der Bürger, weil blöderweise viele Länder, auch unseres, dadurch demokratisch geworden sind, weil ein paar Typen sich mal die Köpfe eingeschlagen haben dafür. Traurig aber wahr. Der Preis der Freiheit. Bla bla. Ich bin ja auch gegen Krieg, aber ihr Tree Hugging Hippies könntet ja mal ne Viertelstunde in nem Geschichtsbuch blättern und logische Schlüsse ziehen.

zorg.ch #33905 by milamber @ 08.06.2004 14:16 - nach oben - 1. Ich bin kein Tree hugging Hippie (geiles Wort *g*) 2. Soldaten sind Marionetten.

zorg.ch #33908 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 14:44 - nach oben - 2. bestätige ich ja auch zu einem gewissen Grad, auch wenn Du dir langsam echt viel Mühe in unkreativem Trolling gibst.

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zorg.ch #33889 by freiländer @ 08.06.2004 11:05 - nach oben - ich glaube cedi ist noch in der abgeschalteten phase...

zorg.ch #33897 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 12:27 - nach oben - vielleicht seid ihr alle in der ICH-HABE-KEINE-AHNUNG-WOVON-ICH-SPRECHE Phase.. Ich kenn ja eure Motivation nicht, aber gerade Cylander sieht mir aus wie ein Mitläufer. Besorg dir doch grad noch Baggy Pants und eine Unterhose um auf dem Kopf zu tragen.

zorg.ch #33903 by freiländer @ 08.06.2004 13:15 - nach oben - verzell meh

zorg.ch #33951 by Mike @ 08.06.2004 17:41 - nach oben - ich kann die was erzählen von wegen keine ahnung, ich habe in der firma einen vertrag unterschrieben um nach der lehre weiter zu arbeiten....der personalleiter der leica hat ein verschiebungsgesuch gestellt um meine rs noch um ein HALBJAHR zu verschieben.... ES WURDE ABGELEHENT: genannte gründe, ich hätte nicht angegeben wann ich in die rs gehen würde(ähä das säg halt ich oder, sie sind nöd fähig drus usä z lesä das ich äs halb jahr agstellt bin) und ausserdem schicke man ja nicht den arbeitgeber in die rs...ääääää tschau verdammti militärschwuchtlänä! Wenn ich doch einrücken muss, was ich weiterhin anfechten werde, verfällt mein vertrag, des weiteren zerstören sie mir somit meine zivile berufskariere! ich säg nur tschau militär, tschau herr ich bin en wüäschtä und gib hässlichi begründigä uf ä ganz normals gsuech wo jo jenes scho bewiligäd wordä sind, ähä

zorg.ch #33971 by [z]keep3r @ 08.06.2004 19:18 - nach oben - wüscht, ha denkt seg kei problem? tschau schwizer militär, "gege d'menschrechtskonvention hemmer jo no immer vastosse" (i red vo AI im bezug zum witermache)

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zorg.ch #33899 by Cédi @ 08.06.2004 12:30 - nach oben - Welch' differenzierte Schlussfolgerung. Und danke für den Hinweis, ich werde es dem Militärarzt mitteilen.

zorg.ch #33900 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 13:10 - nach oben - Der wird dich mitten im Satz unterbrechen, die ne Schachtel Ponstan in die Hand drücken und zurückschicken. ;)

zorg.ch #34020 by Cédi @ 09.06.2004 10:05 - nach oben - Ich bin erst bei Voltaren... Vielleicht kommt nächstens auch noch das Ponsti :)

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