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zorg.ch #33892 by [z]tschuder @ 08.06.2004 11:26 - nach oben - Soldaten müssen auch Marionetten sein, aus sicht eines Befehlshabenden.

zorg.ch #33898 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 12:30 - nach oben - je nach definition, ja. hab ich ja gesagt. und ich kanns nur wiederholen: man geht da nicht hin um seinen spass zu haben und individualist zu spielen. obs jetzt nötig ist oder nicht (früher wars nötig, heute nicht mehr gleich, drum geht heute wohl eher locker zu und her), es gehört(e) zu den Pflichten der Bürger, weil blöderweise viele Länder, auch unseres, dadurch demokratisch geworden sind, weil ein paar Typen sich mal die Köpfe eingeschlagen haben dafür. Traurig aber wahr. Der Preis der Freiheit. Bla bla. Ich bin ja auch gegen Krieg, aber ihr Tree Hugging Hippies könntet ja mal ne Viertelstunde in nem Geschichtsbuch blättern und logische Schlüsse ziehen.

zorg.ch #33905 by milamber @ 08.06.2004 14:16 - nach oben - 1. Ich bin kein Tree hugging Hippie (geiles Wort *g*) 2. Soldaten sind Marionetten.

zorg.ch #33908 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 14:44 - nach oben - 2. bestätige ich ja auch zu einem gewissen Grad, auch wenn Du dir langsam echt viel Mühe in unkreativem Trolling gibst.

zorg.ch #33909 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 14:49 - nach oben - übrigens, Stef: 1) Du bist ein Fleischroboter (mit Vorgabe Lebenserhaltung und Fortpflanzung) 2) Du bist auch eine Marionette (immer schön am Tag schäffele, am Abend in die Migros einkaufen, Essen, konsumieren was dir die mächtigen Jungs vorgeben), gerade so dass die Moral/Zufriedenheit genug hoch ist damit Du ein funktionierendes Mitglied der Gesellschaft bist. 3) Ein drittens ist gar nicht mehr nötig. 4) Viertens auch nicht.

zorg.ch #33915 by milamber @ 08.06.2004 16:16 - nach oben - Ich bin ein freier Mensch und kann tun was ich will.

zorg.ch #33921 by [z]tschuder @ 08.06.2004 16:37 - nach oben - Cedi kann auch tun was er will. Er muss, übrigens genau wie du auch, nur hin und wieder mit Konsequenzen rechnen.

zorg.ch #33923 by milamber @ 08.06.2004 16:40 - nach oben - Ok... ein Soldat hat massiv weniger Handlungsfreiheit wie ein Zivilist.

zorg.ch #33927 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 16:48 - nach oben - er hat lediglich härtere arbeitszeiten, nämlich Sonntag-Samstag durchgehend.

zorg.ch #33928 by milamber @ 08.06.2004 16:53 - nach oben - - Du kannst nicht auswählen wo in der CH du sein willst. - Beschränkter Ausgang - Verpflichtet in einem wüsteren Schlafzimmer als zuhause zu übernachten - Uniformpflicht Fühlt euch frei diese Liste zu ergänzen

zorg.ch #33930 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 16:57 - nach oben - während der Arbeitszeit, die hald wie ich gesagt habe durchgehend ist (ist zwar im militär nicht so definiert, aber ich seh das so). Am Wochenende kann er sein wo er will und pennen wo er will. Du kannst auch nicht wirklich bestimmen wo Du während der Arbeitszeit bist.

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zorg.ch #33929 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 16:56 - nach oben - Nein kannst Du nicht. Steuern zahlen? Verkehrsregeln einhalten? Du lebst auch nach Regeln die dir eine Gemeinschaft auferlegt (anders funktionierts nicht). Ausserdem seh ich deinen Punkt nicht. Willst Du sagen das Militär ist scheisse, oder willst Du sagen Militärler sind blöd? Ich will nicht tönen wie ein Ami Kitsch Militärfilm, aber ich bin froh gabs vor ein paar 100 Jahren mal Leute die den Habsburgern Hellebarden in den Hintern gesteckt haben. Wenn Du nicht dazugehören willst, ok, in heutigen Zeiten ist mir das wirklich egal. Macht dich aber weder klüger noch besser. Höchstens dass Du: a) Dir zu schön b) zu feige c) zu empfindlich (Mehrfachantworten möglich) bist, einen Eckpfeiler unserer Gesellschaft (ja ich weiss das tönt krass. Ich finds auch nicht positiv. Ich bin nicht für Krieg, noch bin ich mir sicher dass wir Heute eine Army brauchen. Bin aber auch nicht so naiv und glaub dass die Menschheit hier die Kriegsphase hinter sich hat (so ganz plötzlich nach ein paar tausend Jahren?))) mitzutragen. TAKE THAT. (So, das hast Du jetzt davon, Militärler abschätzig anficken)

zorg.ch #33931 by milamber @ 08.06.2004 17:00 - nach oben - Ich hab Militärler nicht abschätzig angefickt, sondern nur darauf aufmerksam gemacht, dass Soldaten Marionetten sind. Ich wollte dich damit nicht verletzen.

zorg.ch #33932 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:02 - nach oben - Ja und was genau willst Du damit sagen, mit dem Marionetten Spruch?

zorg.ch #33934 by milamber @ 08.06.2004 17:03 - nach oben - Ich wollte sagen, was fakt ist. Ich ahnte nicht dass das solch hohe Wellen schlagen würde.

zorg.ch #33936 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:08 - nach oben - Irgend eine Absicht oder weitere Aussage müsste da doch dahinterstecken? Entweder "Ich bin mir zu schön fürs Militär weil man da kein Mensch sondern ne Marionette ist" oder "Das Militär ist scheisse weil man da nur ne Marionette ist" oder sonst irgend etwas.

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zorg.ch #33946 by [z]tschuder @ 08.06.2004 17:32 - nach oben - Ich glaube das war ein Tatsachenbericht. Soldaten SIND Marionetten, oder sollten wenigstens welche sein. Da sich die Schweiz in absehbarer Zeit nicht im Krieg befinden wird, macht das Militär als solches in der Schweiz praktisch keinen Sin. Es (das Militär) gibt sogar zu, dass es keinen Krie führen könnte. Leider ist in der Schweizer Verfassung verankert, dass wir eine Armee haben müssen. Dieser Verfassungsabschnit wird nicht geändert solange der Mensch beschränkt ist. Oder noch genauer, solange der Mensch ist.

zorg.ch #33941 by [z]bert @ 08.06.2004 17:23 - nach oben - scheisse, mettler, all der quatsch von wegen freiheitskaempfer und so... glaubst du das wirklich? also ich meine: damals war das was anderes. damals waren das halt die harten freiheitskaempfer, die fuer etwas gekaempft haben, an das sie glaubten, naemlich ihre freiheit. was aber hat das militaer damit zu tun? das militaer bringt uns keine freiheit. es wird uns vermutlich in absehbarer zeit auch nicht die freiheit erhalten. und im militaer ist man erst recht nicht frei. also hoer bitte mal auf mit diesem elenden drecksargument! ich waere bereit, fuer diese freiheit zu kaempfen und zu sterben, wenn es nicht schon weitgehend soweit waere. aber deswegen sehe ich das schweizer militaer und die militaerpflicht im speziellen nicht als noetiger an. und noch was: dass die amis im zweiten weltkrieg europa gerettet haben, ist afaik nicht dem umstand zu verdanken, dass sie so nette leute sind, sondern dass sie von den deutschen attackiert wurden und dass sie sowieso mal wieder ein bisschen spielen wollten. ein reiner gluecksgriff. in all den anderen laendern, wo sie so mitgemischt haben, sind ihnen vermutlich nur wenige leute dankbar dafuer.

zorg.ch #33948 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:34 - nach oben - Lies doch mal genauer. Ich unterscheide schon zwischen Heute und Vergangenheit. Ich habe gesagt ich wisse nicht ob die Armee heute noch einen Sinn hat, aber darum gehts hier auch nicht. Die wohl dir zu krasse Formulierung meiner Aussagen hab ich so gewählt weil: -Milamber plump trollig reinkam (also Niveauanpassung, gleichplump kontern) -Sneez ein Tree Hugging Hippie ist ;) -Es hier Leute gibt die zwar Anti-Militär sind, aber keine für mich einleuchtende Argumentation ins Spiel bringen konnten (cylander, keeper?) Nein, ich mag den Ami-stylisch Quatsch von Ruhm und Ehre nicht, und ich weiss dass wir es hier mittlerweile recht friedlich haben. Aber wenn Du mit Sicherheit behauptest, dass die Zeit der Kriege um ist, ein Hitler nie mehr kommen kann etc (auf die nächsten paar hunder Jahre bezogen) dann würd ich sagen ist das ein wenig naiv. (und nochmals: ich weiss trotzdem nicht obs das schweizer militär braucht). schlussendlich hat ja das Volk zu entscheiden ;)

zorg.ch #33950 by [z]tschuder @ 08.06.2004 17:38 - nach oben - Ich will hoffen, dass die Menschheit aus dem Ersten und Zweiten Weltkrieg gelernt hat, und sich von Tyrannen von Hitlers Kaliber nicht mehr so einfach Blenden lässt. Leider bin ich mir auch bewusst, dass es Leute gibt, die das Ganze nicht begriffen haben und sich dafür jetzt die Haare abrasieren.

zorg.ch #33954 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:47 - nach oben - Tja, man weiss ausserdem nie was sonst noch dazukommen könnte. Ein (zugegebenermassen ziemlich dummer) Korporal hat mal gemeint wir werden alle noch den Krieg um das Wasser erleben. Halte ich persönlich für einen Riesenmischt und hab ich nicht in meine Paranoialiste aufgenommen. Der Gedanke ist aber interessant. Es gibt Leute die meinen das Öl wird langsam mühsamer zum Gewinnen, ergo wirds teurer. Wir sind alle ziemlich grob auf Öl angewiesen (Plastikzeugs, Treibstoff etc.).. So Zeugs könnte schon relativ schnell etwas Chaos geben. Nur weil wir alle hier schon unser Leben lang in sehr friedlichen Zeiten leben, nehme ich das nicht automatisch als gegeben auf ewig hin. (Näme mich mal wunder wie aktuelle weltpolitische Geschehnisse so im Vergleich zu der Zeit vor gröberen Kriegen in der Vergangenheit (Weltkriege) aussehen...) Wieder eine Paranoia Theorie: Massive Klimaveränderung.. Wer hier kann abschätzen wie realistisch dass das ist? Oder wenn die Terrorsache ausartet? Jaja, ich bin natürlich wiedermal paranoid. Aber geht mal den deutschen Anfang des letzten Jahrhunderts von Hitler erzählen.

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zorg.ch #33966 by [z]bert @ 08.06.2004 18:05 - nach oben - hat sich auch eher auf das bezogen... sorry, dass ich das hier gepostet habe, aber ich habe deine zwei posts halt mit einem post beantworten wollen. ajo. und du kannst noch so lange behaupten, dass du dies und das nicht aussagen wollest... aber ich verstehe deine post komischerweise immer so, wie ich sie verstehe :-)

zorg.ch #34076 by Klaudermann T. Spargelzack @ 09.06.2004 21:33 - nach oben - Also damits sicher nicht falsch reinkommt: -Ich bin kein Militärbefürworter. Bin aber auch kein akuter Gegner. Ich will diese Angelegenheit den Leuten überlassen, die mehrere Jahre darüber nachgedacht haben. -Ich steh nicht auf Amerikanisches Heldengebrabbel (andererseits ist JAG ne ganz lustige TV-Sendung ;)) -Ich spiele auch keine "ich bin ein krasser Ami Soldat" Spiele -Ich hatte Fun im Militär weils da hald jenschtes andere Leute hatte (die wenigsten davon Militärgeil) und oft etwas los war -Ich mag die "ich bin mir zu gut fürs Militär" nicht (nicht zu verwechseln mit den "ich wills nicht machen" Leuten, die find ich easy) -Ich finde Keeper argumentiert auf dem Niveau eines Kindergärtners und Cylander argumentiert überhaupt nicht (sorry) -Ich finde die Cedi-Anficker behindert -Nur weil er weitermacht heisst das nicht zwingend, dass er grundsätzlich mit dem Militär einverstanden ist. Ausbildungsmässig ist die Offiziersschule wirklich keine schlechte Sache. Die Leute im Militär sind nämlich nicht wirklich alle dumm. Standpunkt klar?

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zorg.ch #33969 by [z]keep3r @ 08.06.2004 19:15 - nach oben - noch niemand von euch militär-fans konnte mir die frage "warum braucht das schweizer militär waffen?" beantworten. für was brauchen wir waffen bei hilfseinsätzen? isch eues sprichwort: "waffe hemmer no immer brucht" oder wa?

zorg.ch #34153 by Cédi @ 10.06.2004 18:51 - nach oben - Weil ein Kosovo-Albaner, dem die Frau vergewaltigt, die Kinder getötet, das Haus verbrannt und der Job genommen wurde, vielleicht kein Respekt vor einem gutbürgerlichen Mittelstands-Schweizer hat, der da mal unbewaffnet eine Brücke kontrollieren, ein Lagerhaus durchsuchen, die Strasse zum Haus seiner Mutter teeren oder einen Brunnen im Dorfzentrum bauen will, auch wenn der Schweizer das nur gut meint, dafür Steuergelder investiert und die Waffe eigentlich gar nicht einsetzen will. Die Schweizer Soldaten haben noch nicht lange eine Waffe dabei im Aktivdienst, also eben z.B. bei friedenssichernden oder Wiederaufbaueinsätzen im Ausland. Bis im Jahr 99 musste z.B. bei Swisscoy einfach immer ein bewaffneter Deutscher/Österreicher/Irgendwer mitkommen, wenn ein Schweizer bei einem internationalen Einsatz "aufs Klo musste" dabei und gefährliches Gebiet zu durchqueren war. Und ähm: "Die einzige bewaffnete Einheit im Ausland ist seit 1999 die Swisscoy" Quelle: Wikipedia Aber unsere Botschaften haben schon auch Wachen und so, nehme ich schwer an. Ist vielleicht nicht mal so schlecht, nicht? Sonst pisst uns da noch ein Terrorist an den Zaun. Wieso dann alle Rekruten am Sturmgewehr etc. ausgebildet werden, wenn es nachher nicht wirklich breit eingesetzt wird? Das willst Du jetzt sicher fragen, nicht? Ich kann es Dir sagen: Zeig mir mal eine Armee ohne Waffen.

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zorg.ch #34001 by freiländer @ 08.06.2004 21:43 - nach oben - meid wenn für dich meine Argumente nicht ziehen ist das dein pech.