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zorg.ch #33656 by [z]bert @ 05.06.2004 15:51 - nach oben - natürlich ist es so, dass die soldaten in einer armee unbedingt gehorchen müssen, wenn die armee funktionieren soll. ich sage auch nicht, dass das mit jedem passiert, aber die tendenz ist sicherlich vorhanden, oder hat man im militär eine REELLE chance, einen willkürlichen entscheid anzufechten, ohne sich völlig unmöglich zu machen oder einen unglaublichen aufwand zu haben? und ich denke mal, dass auch ich diese frage beantworten kann. die leute werden also daran gewöhnt, dass sie nichts zu sagen und mitzudenken haben. und wenn es darum ginge, eine armee zu haben, dann müsste nicht fast jeder schweizer in die armee. dafür würden auch weniger langen. ich wollte auch nicht unbedingt behaupten, dass das volle absicht ist. aber es hat sicherlich diesen effekt, und es finden sicherlich sehr viele leute ziemlich praktisch, dass auf diese art und weise leute, die anders sind, etwas zum "normalsein" hingebogen werden.

zorg.ch #33773 by milamber @ 07.06.2004 14:37 - nach oben - Viele die ins Militär gingen sagten mir: "Es ist easy wenn man sein Hirn abschaltet während man im Militär ist. Man sollte einfach nicht vergessen es wieder anzuschalten nach der Dienstzeit."

zorg.ch #33882 by Buezi @ 08.06.2004 00:05 - nach oben - yeah...do hend ers ihr faschos *hust*....touché! so isch es äbä richtig :)

zorg.ch #33887 by milamber @ 08.06.2004 10:59 - nach oben - Soldaten sind eben doch Marionetten.

zorg.ch #33892 by [z]tschuder @ 08.06.2004 11:26 - nach oben - Soldaten müssen auch Marionetten sein, aus sicht eines Befehlshabenden.

zorg.ch #33898 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 12:30 - nach oben - je nach definition, ja. hab ich ja gesagt. und ich kanns nur wiederholen: man geht da nicht hin um seinen spass zu haben und individualist zu spielen. obs jetzt nötig ist oder nicht (früher wars nötig, heute nicht mehr gleich, drum geht heute wohl eher locker zu und her), es gehört(e) zu den Pflichten der Bürger, weil blöderweise viele Länder, auch unseres, dadurch demokratisch geworden sind, weil ein paar Typen sich mal die Köpfe eingeschlagen haben dafür. Traurig aber wahr. Der Preis der Freiheit. Bla bla. Ich bin ja auch gegen Krieg, aber ihr Tree Hugging Hippies könntet ja mal ne Viertelstunde in nem Geschichtsbuch blättern und logische Schlüsse ziehen.

zorg.ch #33905 by milamber @ 08.06.2004 14:16 - nach oben - 1. Ich bin kein Tree hugging Hippie (geiles Wort *g*) 2. Soldaten sind Marionetten.

zorg.ch #33908 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 14:44 - nach oben - 2. bestätige ich ja auch zu einem gewissen Grad, auch wenn Du dir langsam echt viel Mühe in unkreativem Trolling gibst.

zorg.ch #33909 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 14:49 - nach oben - übrigens, Stef: 1) Du bist ein Fleischroboter (mit Vorgabe Lebenserhaltung und Fortpflanzung) 2) Du bist auch eine Marionette (immer schön am Tag schäffele, am Abend in die Migros einkaufen, Essen, konsumieren was dir die mächtigen Jungs vorgeben), gerade so dass die Moral/Zufriedenheit genug hoch ist damit Du ein funktionierendes Mitglied der Gesellschaft bist. 3) Ein drittens ist gar nicht mehr nötig. 4) Viertens auch nicht.

zorg.ch #33915 by milamber @ 08.06.2004 16:16 - nach oben - Ich bin ein freier Mensch und kann tun was ich will.

zorg.ch #33921 by [z]tschuder @ 08.06.2004 16:37 - nach oben - Cedi kann auch tun was er will. Er muss, übrigens genau wie du auch, nur hin und wieder mit Konsequenzen rechnen.

zorg.ch #33923 by milamber @ 08.06.2004 16:40 - nach oben - Ok... ein Soldat hat massiv weniger Handlungsfreiheit wie ein Zivilist.

zorg.ch #33927 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 16:48 - nach oben - er hat lediglich härtere arbeitszeiten, nämlich Sonntag-Samstag durchgehend.

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zorg.ch #33929 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 16:56 - nach oben - Nein kannst Du nicht. Steuern zahlen? Verkehrsregeln einhalten? Du lebst auch nach Regeln die dir eine Gemeinschaft auferlegt (anders funktionierts nicht). Ausserdem seh ich deinen Punkt nicht. Willst Du sagen das Militär ist scheisse, oder willst Du sagen Militärler sind blöd? Ich will nicht tönen wie ein Ami Kitsch Militärfilm, aber ich bin froh gabs vor ein paar 100 Jahren mal Leute die den Habsburgern Hellebarden in den Hintern gesteckt haben. Wenn Du nicht dazugehören willst, ok, in heutigen Zeiten ist mir das wirklich egal. Macht dich aber weder klüger noch besser. Höchstens dass Du: a) Dir zu schön b) zu feige c) zu empfindlich (Mehrfachantworten möglich) bist, einen Eckpfeiler unserer Gesellschaft (ja ich weiss das tönt krass. Ich finds auch nicht positiv. Ich bin nicht für Krieg, noch bin ich mir sicher dass wir Heute eine Army brauchen. Bin aber auch nicht so naiv und glaub dass die Menschheit hier die Kriegsphase hinter sich hat (so ganz plötzlich nach ein paar tausend Jahren?))) mitzutragen. TAKE THAT. (So, das hast Du jetzt davon, Militärler abschätzig anficken)

zorg.ch #33931 by milamber @ 08.06.2004 17:00 - nach oben - Ich hab Militärler nicht abschätzig angefickt, sondern nur darauf aufmerksam gemacht, dass Soldaten Marionetten sind. Ich wollte dich damit nicht verletzen.

zorg.ch #33932 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:02 - nach oben - Ja und was genau willst Du damit sagen, mit dem Marionetten Spruch?

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zorg.ch #33941 by [z]bert @ 08.06.2004 17:23 - nach oben - scheisse, mettler, all der quatsch von wegen freiheitskaempfer und so... glaubst du das wirklich? also ich meine: damals war das was anderes. damals waren das halt die harten freiheitskaempfer, die fuer etwas gekaempft haben, an das sie glaubten, naemlich ihre freiheit. was aber hat das militaer damit zu tun? das militaer bringt uns keine freiheit. es wird uns vermutlich in absehbarer zeit auch nicht die freiheit erhalten. und im militaer ist man erst recht nicht frei. also hoer bitte mal auf mit diesem elenden drecksargument! ich waere bereit, fuer diese freiheit zu kaempfen und zu sterben, wenn es nicht schon weitgehend soweit waere. aber deswegen sehe ich das schweizer militaer und die militaerpflicht im speziellen nicht als noetiger an. und noch was: dass die amis im zweiten weltkrieg europa gerettet haben, ist afaik nicht dem umstand zu verdanken, dass sie so nette leute sind, sondern dass sie von den deutschen attackiert wurden und dass sie sowieso mal wieder ein bisschen spielen wollten. ein reiner gluecksgriff. in all den anderen laendern, wo sie so mitgemischt haben, sind ihnen vermutlich nur wenige leute dankbar dafuer.

zorg.ch #33948 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 17:34 - nach oben - Lies doch mal genauer. Ich unterscheide schon zwischen Heute und Vergangenheit. Ich habe gesagt ich wisse nicht ob die Armee heute noch einen Sinn hat, aber darum gehts hier auch nicht. Die wohl dir zu krasse Formulierung meiner Aussagen hab ich so gewählt weil: -Milamber plump trollig reinkam (also Niveauanpassung, gleichplump kontern) -Sneez ein Tree Hugging Hippie ist ;) -Es hier Leute gibt die zwar Anti-Militär sind, aber keine für mich einleuchtende Argumentation ins Spiel bringen konnten (cylander, keeper?) Nein, ich mag den Ami-stylisch Quatsch von Ruhm und Ehre nicht, und ich weiss dass wir es hier mittlerweile recht friedlich haben. Aber wenn Du mit Sicherheit behauptest, dass die Zeit der Kriege um ist, ein Hitler nie mehr kommen kann etc (auf die nächsten paar hunder Jahre bezogen) dann würd ich sagen ist das ein wenig naiv. (und nochmals: ich weiss trotzdem nicht obs das schweizer militär braucht). schlussendlich hat ja das Volk zu entscheiden ;)

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zorg.ch #33889 by freiländer @ 08.06.2004 11:05 - nach oben - ich glaube cedi ist noch in der abgeschalteten phase...

zorg.ch #33897 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 12:27 - nach oben - vielleicht seid ihr alle in der ICH-HABE-KEINE-AHNUNG-WOVON-ICH-SPRECHE Phase.. Ich kenn ja eure Motivation nicht, aber gerade Cylander sieht mir aus wie ein Mitläufer. Besorg dir doch grad noch Baggy Pants und eine Unterhose um auf dem Kopf zu tragen.

zorg.ch #33903 by freiländer @ 08.06.2004 13:15 - nach oben - verzell meh

zorg.ch #33951 by Mike @ 08.06.2004 17:41 - nach oben - ich kann die was erzählen von wegen keine ahnung, ich habe in der firma einen vertrag unterschrieben um nach der lehre weiter zu arbeiten....der personalleiter der leica hat ein verschiebungsgesuch gestellt um meine rs noch um ein HALBJAHR zu verschieben.... ES WURDE ABGELEHENT: genannte gründe, ich hätte nicht angegeben wann ich in die rs gehen würde(ähä das säg halt ich oder, sie sind nöd fähig drus usä z lesä das ich äs halb jahr agstellt bin) und ausserdem schicke man ja nicht den arbeitgeber in die rs...ääääää tschau verdammti militärschwuchtlänä! Wenn ich doch einrücken muss, was ich weiterhin anfechten werde, verfällt mein vertrag, des weiteren zerstören sie mir somit meine zivile berufskariere! ich säg nur tschau militär, tschau herr ich bin en wüäschtä und gib hässlichi begründigä uf ä ganz normals gsuech wo jo jenes scho bewiligäd wordä sind, ähä

zorg.ch #33971 by [z]keep3r @ 08.06.2004 19:18 - nach oben - wüscht, ha denkt seg kei problem? tschau schwizer militär, "gege d'menschrechtskonvention hemmer jo no immer vastosse" (i red vo AI im bezug zum witermache)

zorg.ch #33974 by Mike @ 08.06.2004 19:37 - nach oben - jo ich han au denkt sig keis, und alli andärä gsuech fu kumpels händs anschienend locker kommentarlos bewilligt...ich bin eifach an en riesä pimpel glangt wo denkt het...äää dä hirt isch eh scho ä johr spoht, machämär doch noch schnell sin job zur sau..

zorg.ch #33975 by milamber @ 08.06.2004 20:01 - nach oben - Isch zwor müehsam dass mer chan zwunge werde zum witermache, aber isch sicher kein Verstoss gege d'Menscherecht :-)

zorg.ch #33980 by [z]keep3r @ 08.06.2004 20:52 - nach oben - mol isch es, wa meinsch wiso macht AI sones züg weg dem?

zorg.ch #34032 by Cédi @ 09.06.2004 12:45 - nach oben - Quellen? :)

zorg.ch #33899 by Cédi @ 08.06.2004 12:30 - nach oben - Welch' differenzierte Schlussfolgerung. Und danke für den Hinweis, ich werde es dem Militärarzt mitteilen.

zorg.ch #33900 by Klaudermann T. Spargelzack @ 08.06.2004 13:10 - nach oben - Der wird dich mitten im Satz unterbrechen, die ne Schachtel Ponstan in die Hand drücken und zurückschicken. ;)

zorg.ch #34020 by Cédi @ 09.06.2004 10:05 - nach oben - Ich bin erst bei Voltaren... Vielleicht kommt nächstens auch noch das Ponsti :)

zorg.ch #34021 by Klaudermann T. Spargelzack @ 09.06.2004 10:23 - nach oben - Haha, ne Tube Voltaren hab ich auch mal bekommen ums an den Fuss zu schmieren. Perskindol gefiel mir irgendwie besser, vom Geruch und der Wirkung her (obwohl Voltaren längerfristig besser wirkt).

zorg.ch #34029 by Cédi @ 09.06.2004 12:42 - nach oben - Mir haben sie 4 mal 100mg in Tablettenform gegeben, eine wirkt 24h. Hat mich ein wenig weggehauen, bin in der Theorie überdurchschnittlich viel eingepennt :)