Schau. Ich bin mit Sneez's Argumentation auch nicht voellig einverstanden.
Aber rein gefuehlsmaessig hat er recht. Es hat mir zuviele von so komischen Leuten an den Bahnhoefen. Ich mag das nicht. Und man muss etwas dagegen tun.
IMHO waere eine Legalisierung saemtlicher Drogen der einfachste weg, um die Dealer von der Strasse zu schaffen. Damit haetten wir aber das Problem der Asylanten noch nicht geloest.
Und da faellt mir auch grad keine Patentloesung ein.
oh wie habe ich doch damit gerechnet, dass du wieder auf diesen prozentzahlen rumreiten musst.
ach scheisse nochmal. die polizei weiss was sie tut. besser als du, als ich und ĂŒberhaupt. es gibt sie ja nicht erst seit gestern. und wenn dann halt die erfahrungen zeigen (egal wieviel scheiss prozent das jetzt sind), dass schwarze mehr scheiss drogen auf sich tragen, dann soll man sie verdammt nochmal mehr kontrollieren argh... *schnauff*
irgendwie habe ich jedesmal wenn du von der polizei sprichst das gefĂŒhl du hĂ€lst polizisten fĂŒr menschenverachtende, rassisstische komplex-kinder die sich daran aufgeilen schwarze zu demĂŒtigen oder was weiss ich...
und dann sprichst _du_ von vorurteilen die die anderen haben.....
ich will schwarzen das handy auf den boden werfen und hoffen dass es kaputt geht. dann will ich sie noch treten, wenn sie am boden liegen, auf sie spucken, punks ohne grund aber mit nem möglichst guten vorwand anficken, mir jeden abend einen runterholen beim gedanken heute wiedermal einen unschuldigen passanten bewusstlos geprĂŒgelt zu haben.......SO WIE DAS ALLE POLIZISTEN MACHEN...
jo so i diĂ€ richtig ha i wöllĂ€ go jo. i mein, bĂŒĂ€zi, du schnorrsch di ganz zit wie lÀÀs da isch bi dĂ€ bulle wennd d MACHT hĂ€sch usw. und so ein wiĂ€ du bi dĂ€ bulle macht mer scho chli angst.
mensch leute...und wenn es noch so wÀre: es hat einen grund, warum die ausbildung 2 jahre dauert. nÀmlich ganz genau darum um den charakter zu formen, wie er sein sollte.
wenn es leute mit passendem polizisten-charakter geben sollte, dann wĂŒrden sie die nehmen und sie am ersten tag vereidigen und nicht andere leute 2 jahre "formen".
und wenn ich etwas von polizeiausbildnern und polizisten selbst schon tausendmal gehört habe, dann ist es die aussage, dass einem die aspirantenschule charakterlich extrem verÀndert, ja schon fast einen anderen menschen aus einem macht.
das scheint allerdings so. nicht, dass ich dich wegen deiner persoenlichen probleme angreifen wollte, deswegen bist du ja schliesslich kein unmensch (und auch nicht der einzige).
aber man kann aus einem machthungrigen menschen kein braves schaefchen machen, egal ob in ein, zwei oder zweihundert jahren, es sei denn durch ein praegendes erlebnis.
und in der polizeischule wird man wohl sicherlich nicht darauf getrimmt, die leute fair zu behandeln, weil ja eh niemand daran glaubt, dass polizisten leute unfair behandeln koennten.
ich muss sagen: ich weiss nicht, was die prioritĂ€ten der polizeischule sind und du kannst anscheinend auch nur spekulieren. also lassen wir es doch einfach und lassen uns mal ĂŒberraschen ;-)
Noch meine Cents (muss sein, hÀ): Das MilitÀr hat mich also recht verÀndert.
Ich weiss nicht, wie viel man davon ausserhalb meines Gehirns merkt, aber sicher das eine oder andere (ich meine jetzt neben den Standpunkten in Diskussionen oder meinen diesbezĂŒglichen Argumenten etc.).
Ich kenne keinen Charakterzug, der sich bei mir durch das MilitÀr verschlechtert hat. Ich habe die positiven Seiten so eines Dienstes erkannt und sie genutzt.
Das will keinesfalls heissen, dass das bei jedem so ist. Die Allermeisten finden keinen Gefallen daran, können sich nicht mit dieser Situation abfinden, finden keinen Sinn dahinter, und stressen sich ab allem und jedem dort fast zu Tode. Und vielen, die Gefallen daran finden, liegt keine gesunde Motivation dafĂŒr zugrunde.
Dass die Polizeischule einem verĂ€ndert, und zwar zum Guten, erscheint mir sehr plausibel. Muss nicht sein, aber wenn BĂŒĂ€zi die Sache so angeht, dann wird sie ihm schon was bringen.
Ich will auch irgendwann mal noch die OS machen. Und zwar nicht, damit ich nachher die Rekruten noch diversifizierter bĂŒrsten kann, sondern weil sie mich stĂ€hlen und formen wird. Einen militĂ€rgeilen Ficker wird sie als Menschen nicht verbessern, sondern ziemlich sicher verschlechtern, aber Ihr versteht hoffentlich, was ich meine.
Jede Erfahrung kann in einem Menschen guten und schlechtes hervorbringen. Das MilitÀr ist sicher mal eine recht Intensive Sache.
Aber das MilitÀr ist letztendlich nichts grossartig anderes als der Wechsel von der Schule in nen Job.
Jedenfalls, warum ich auf keinen Fall ins MilitĂ€r wollte hat zwei recht simple GrĂŒnde:
* Ich hab ein Problem mit Sport
Jetzt, Sport definiert jeder anders. Sport definiere ich so "Unnoetige Koerperliche AktivitÀt"
Das ich damit n Problem hab, liegt PrimĂ€r an meinem Gewicht. Das ist hĂŒbsch reflexiv ;)
* Ich hab ein Problem mit absoluten AuthoritÀten
Ich mags nicht wenn jemand meint mir erzÀhlen zu können was ich zu tun hab.
Klar, auch in der Firma hab ich nen Chef. Aber mit den Leuten konnte ich so Sachen bisjetzt immer ausdiskutieren, wenn wir mal uneinig waren.
Wobei von denen noch nie jemand von mir verlangt hat, 80km zu laufen.
Weitere GrĂŒnde, die keine direkte Motivation waren:
* Das MilitÀr ist absolut Sinnlos
Wir haben hier recht wenig Feinde. Ein KatS wÀr etwas SEHR sinnvolles, wird aber nicht gemacht.
* Das MilitÀr ist sexistisch
Frauen mĂŒssen nicht ins MilitĂ€r. Bei all der Gleichberechtigung haben sie das noch nicht hingekriegt.
Worauf ich jetzt irgendwie herauswollte:
NatĂŒrlich kann das MilitĂ€r positive Auswirkungen haben, und die sind auch immer etwas gutes. Nur könnte man den gleichen Effekt auch durch einen Jobwechsel oder so erzielen. Nichtsdestotrotz sind diese positiven Auswirkungen keinen Grund, das MilitĂ€r zu behalten.
Denn dieses ist IMHO in der Schweiz absolut sinnfrei. Ich mein, man muss sich nur die ganzen RS Storys durchlesen, was da gesoffen und geblödelt wird, das kann man nicht mehr ernstnehmen.
Ich mach damit nicht den Rekruten selber nen Vorwurf. Aber da ist irgendwie doch n krasser Widerspruch vorhanden. Das MilitÀr macht immer einen auf Disziplin und Ordnung, trotzdem scheints okee zu sein da stÀndig betrunken oder bekifft zu sein.
Aber wenn man hĂ€ufig so in der Firma auftauchen wĂŒrde, wĂ€r man seinen Job wohl sehr schnell los. Beim MilitĂ€r gehört das wohl zum guten Ton.
Besser fĂ€nde ich einen obligatorischen KatS. Mit normaler Hierarchie, angemessenen UnterkĂŒnften, angemessenen Arbeitszeiten. (40h Woche, Zimmer mit TV Dusche Minibar).
Das wĂŒrde etwas bringen, und wĂŒrde weniger nach "RĂ€uber und Polis fĂŒr Erwachsene" aussehen.
Zum Saufen: Normalerweise wird sowas streng geahndet.
Mit normalerweise meine ich, es steht so in den Reglementen, und ist somit das, was anzustreben ist.
Aber es gibt natĂŒrlich Ausnahmen, verweichlichte Ferienlager-Kasernen, die es eigentlich nicht verdienen, RS genannt zu werden.
Wenn halt einer weiter oben ein Lumpen ist, der Kadi oder so, dann versaut das die ganze Disziplin.
WKs sind nochmal was anderes, da ist es einfach ungleich schwieriger, militĂ€risch zu fĂŒhren, weil die Leute Ă€lter sind.
Wenn Dir viele Leute erzĂ€hlen, das MilitĂ€r sei ein Sauffest, dann ist das schade, und Du hast grad nen Haufen PlĂ€uschler erwischt. Aber eben, es ist nicht ĂŒberall so.
Kann ja gar nicht; wie soll ein Besoffener einen Kampfjet fliegen...
Zum Sinngehalt: Ich denke, man kann das auch anders sehen, als nur feindbezogen. Mir ist auch klar, dass wir momentan in dieser Beziehung keine Armee brÀuchten; mitten in Europa sollte es möglich sein, alles diplomatisch zu verhandeln. Und das wird sich in absehbarer Zukunft auch nicht Àndern. Aber man sollte nicht vergessen, dass wir die Menschheit sind, und sicher nicht ohne Armeen auskommen, nie. Wenn es dann mal ernst werden sollte, haben wir noch einen Grundstock, den wir ausbauen können.
Dann, die RS an sich födert die Disziplin, Kameradschaft, sie macht z.T. wirklich andere Menschen aus den Absolventen. Und wer will, kann sich gratis ausbilden lassen von dieser Institution.
Wenn es mal Leute und GerĂ€te braucht, weil Gondo verschĂŒttet wurde, dann sind die sofort zur Stelle und haben alles, was man braucht. Schon klar, dass es dafĂŒr keine Panzer braucht, aber um die geht's ja nicht, die ist man eh am verkaufen. Trotzdem ist niemand anderes als die Armee fĂ€hig, fĂŒr solche Sachen genĂŒgend Leute und Material in kurzer Zeit zur VerfĂŒgung zu stellen.
"nÀmlich ganz genau darum um den charakter zu formen, wie er sein sollte."
outsch, das tönt irgendwo so fĂŒr sich schon fast faschistoid irgendwie. den Charakter formen -> GehirnwĂ€sche... auaaaa...
nix gege Polizisten (mein Onkel ist selbst einer). aber das ist wirklich ein ganz eigenes Völklein, ĂŒberall gibts schwarze Schafe. aber das mit dem Machtgehabe ist bei der Polizei und im MilitĂ€r wohl unbestreitbar.
Ja, er hĂ€tte besser daran getan, zu sagen: "den charakter so zu formen, wie ich ihn mir wĂŒnsche" o.Ă€.
Scho, oder Sneez?
Viele Berufsgattungen sind eigene Völkleinz. Nimm mal die Informatiker...
NatĂŒrlich prĂ€gt die Macht der Cavis und MilitĂ€rler deren Charakter. Aber Infs haben auch Macht, siehe The Bastard Operator From Hell.
die prozentzahlen sind nur deswegen scheisse, weil sie deinem post einen ziemlich herben anstrich geben. das wuerden sich auch tun, wenn du sie noch deutlicher als annahmen gekennzeichnet haettest (was du imo mangelhaft getan hast). schliesslich bin ich mathematisch angehaucht und ein freund der eindeutigen ausdrucksweise.
aber ich glaube du hast noch nicht verstanden: ich behaupte, dass die cops hauptsaechlich auf die losgehen, denen sie es gleich ansehen (logo, oder?). aber davon zu schliessen, dass die schwarzen eh alle kriminell sind, nur weil man in der zeitung immer davon liest (weil halt lauter schwarze kontrolliert werden, du kannst mir folgen?) und weil sie am bahnhof haengen (uuuuuuu! ich habe ja auch irrationale aengste... aber ich weiss wenigstens rein rational, dass sie irrational sind), ist schlicht nicht korrekt, um es einmal milde auszudruecken.
und... trau, schau wem. die polizei hat sich in ihrer nicht kurzen geschichte schon genug mit unruhm bekleckert... aber da sie die staatsgewalt ist, hat sie ihre mittel und wege, das weitgehend zu vertuschen und sich selbst schadfrei zu halten. natuerlich sind nicht alle polizisten so scheiss kruesige, aber es gibt genug, auch in fuehrenden positionen. wuerdest du die alternativen medien einmal auch als informationsquelle nutzen, wuerdest du deinen horizont enorm erweitern koennen. natuerlich steht dort auch viel bull, aber es steckt meist ein kern wahrheit darin, den man nicht verachten kann, wenn es z.b. darum geht, dass auslaender grundlos _anders_ vermoebelt werden: do..
(ist natuerlich nur ein beispiel.)
und du liest immer in der zeitung dass alle "unschuldigen" schwarzen immer ganz unfair kontrolliert werden???
ĂŒbrigens: liest du manchmal den stadtteil im tagblatt? da steht in der ziemlich hĂ€ufig drin, dass wieder ein nigga festgenommen wurde und es steht nur sehr selten ein schweizer drin. das ist nun mal so.
ich weiss ja nicht, wieviel mal du zum bsp am bahnhof st. fiden stehst, oder am hb. da hat es eben schon hie und da mal "leute" die herumlungern. und da finde ich es richtig, dass die kontrolliert werden. du nicht?
ja und? ist ja schrecklich, wenn leute herumlungern.
das macht unsereins als normaler bĂŒrger natĂŒrlich nie. und wer das macht, sticht beim herumlungern ab und zu nebenbei immer mal wieder jemanden ab.
willst du dir selber die _möglichkeit_ nehmen, am bahnhof zu hÀngen?
nicht, dass ich das dauernd machen wĂŒrde, aber ich wĂŒrde es gerne machen können, ohne gleich als verbrecher abgestempelt und weggeschickt zu werden.
Mich stoeren Herumlungernde Leute am Bahnhof halt. Die Punks auch.
Ich glaube aber nicht, das das Wegweisungszeug das Problem loesen wird (deswegen hab ich da auch nein gestimmt? gestummt? gestammelt?).
Aber irgendwas muss man schon machen. Ich hab nicht wirklich ein Interesse staendig mit dieser Gesellschaftsschicht in Beruehrung zu kommen, egal wie Elitistisch das jetzt klingt.
ich habe auch nichts gegen "abhÀngen" aber ich weiss nicht, ob das die gleiche art von herumlungern ist, wie die sie praktizieren...
deiner meinung nach, sollten also keine kontrollen mehr durchgefĂŒhrt werden, sollte es keine polizeipatroullien mehr geben und allgemein den drogenhandel und das verbrechertum florieren lassen?
jaja, schon gut, ich weiss: ich bin eh ein extremist, mit dem man ja nicht ernsthaft reden muss. der merkt es vermutlich nicht mal, der ist so ab von der welt.
nein, bert. aber wenn du so argumentierst, ist es eben auch nicht gerade schön. es gibt nun mal sachen die so sind("kriminalitÀt", drogenahndel, schlÀgereien, etc.). du kannst wohl nicht behaupten, dass wenn "solche" schwarze, wie auch andere zwiespÀltige gestalten, die am bahnhof rumlungern, die nur mal den nÀchsten zug nach niederbibb nehmen wollen um mal ihre oma zu besuchen...
ich finde es richtig, dass es patroullien gibt, die wenigstens noch ein bisschen fĂŒr ordnung sorgen und dass solche leute eingelocht werden. und so wie du schreibst, findest du das keine gute sache, dass polizisten durch die stadt laufen.
klar, es ist alles eine sache des masses. wenn nur noch bullen rumheizen, wĂŒrde ich das auch behindert finden, so ist es aber nicht.
nein, ich habe nichts gegen polizeipatrouillen... solange sie anstĂ€ndig sind, verhĂ€ltnismĂ€ssig handeln und alles nach rechtsstaatlichem protokoll ablĂ€uft - d.h.: keine willkĂŒr, schon gar keine gesetzlich fundierte. und "könnte evtl. störend sein" ist kein rechtsstaatliches kriterium.
siehst du am bahnhof nie irgendwelche personen, die dir irgendwie merkwĂŒrdig "verdĂ€chtig" vorkommen? ich auf jeden fall schon. und wĂ€re ich polizist, dann wĂŒrde ich au so eine person kontrollieren weil sie mir halt eben auffĂ€llt.
nein, er wĂŒrde da nichts machen, weil dann die "persönliche freiheit" darunter leidet, wenn jemand "grundlos" durchsucht wird, der ja nur mal "schaut wenn denn der zug fĂ€hrt"... und vielleicht in 5 minuten nochmals "schaut wenn denn der zug fĂ€hrt" und das ĂŒber 1h hinweg. das ist normal, das macht jeder und ist desshalb auch gar nicht auffĂ€llig, besteht also auch gar kein grund diese person mal genauer zu untersuchen...
